Главная Вниз
ПЕДОФИЛИЯ в современном обществе

Комментатор > Александр

Комментарии:

Законодательство РФ

Возрастной ценз

Александр, комментарий №4

А вот я чё-то не понял, по статье 134 пункт 1, необходимо заявление от родителей и близких родственников, или достаточно обращения третьих лиц в органы?

Перейти к последнему ответу..

Автор, ответ №1

В данном случае достаточно оценки прокуратуры является ли деяние преступным. Если деяние будет сочтено преступным, то прокуратура заводит дело без всяких заявлений. Достаточно, чтобы ей стало известно о факте правонарушения. Более того, если когда-нибудь станет известно, что прокуратура была в курсе, но дела не завела - прокуроров ждет наказание.

Законодательство РФ

Возрастной ценз

Александр, комментарий №5

А в правтельстве рассматривались вопросы о снижении возраста согласия, или уменьшения наказания по 1 пункту статьи?

Перейти к последнему ответу..

Автор, ответ №1

Не знаю о чем Вы говорите.
Когда рассматривались? Первому пункту какой статьи?

Александр, ответ №2

Ну в 134 статье УК РФ в 1 пункте указано что связь (пловая) лица достигшего 18 лет с лицом от 14 до 16 лет (невкючительно) это до 4 лет общего режима, как я понимаю по этой статье сейчас страдают в тюрьмах много молодых людей 18-25 лет, лично по моему мнению незачто. Наверняка ведь обращали на это внимание. Так вот, я хочу узнать пытались ли в правительстве смягчит наказание по 1 пункту 134 статьи, или понизить возраст полового согласия (т.е. вместо 16, 15 или 14)???

Александр, ответ №3

Я просто слышал, что и Путин в своё время, и Медведев совсем недавно пытались внести поправки в данную статью, но на них надавили из менздрава и МВД (люди воглаве данных ведомств), мол что этими поправками вы нарушаите половую неприкосновенность
"детей" и всё такое, хотя по моему мнению статья 134 сама по себе нарушает права человека на любовь и личную жизнь (я считаю что если связь лиц происходит по обоюдному согласию, пусть даже без любви - это не преступление, а личное право человека, и если половой акт не нанёс психологической или физической травмы (за исключением дефлорации если таковая была), то считать это преступлением просто абсурд).

АлексСпорт, ответ №4

Александр, как-то вы все однобоко понимаете. Следователь не может залезть в душу "пострадавшего" и подсудимого, чтобы выяснить была ли там обоюдная любовь или подсудимый со злым умыслом (нравятся ему молоденькие) запудрил мозги молодой девушке, можно сказать девочке. А в этом возрасте запудрить девочке мозги очень легко. А что вы называете "психологической травмой"? Когда один был сильно влюблен в другого, а последний попользовался и бросил, это психологическая травма или просто "несчастная любовь"? Если отменить статью 134, то количество таких "несчастных" и "попользованных" возрастет в разы.

Кирилл, ответ №5

"А в правтельстве рассматривались вопросы о снижении возраста согласия, или уменьшения наказания по 1 пункту статьи?"

Рассматривались. И Правительство, и Верховный Суд, и Комитет по законодательству Думы пытались не допустить повышения возраста согласия в 2003 г., а в прошлом году в законопроекте, внесенном от имени президента Медведева, предусматривалась отмена лишения свободы за секс с 14-15-летними (по ст. 134-135) с заменой ее на штрафы или исправ. работы (что также является разновидностью штрафа - отчислением гос-ву части заработка с обычной работы по месту жительства, а не в местах заключения). Но депутаты президента "поправили" - вернули то, что было в ст. 134-135 до поправок (за 14-15-летних).
http://www.memo.ru/hr/GOSDUMA/49/01.htm

Уголовное преследование за секс с 14-15-летними - это идиотизм (особенно учитывая, что в Москве и области, других крупных городах большинство подростков начинают половую жизнь в 14 лет) и преступление государства против собственных граждан, прежде всего против самих подростков, медицинскую тайну которых попирают, а их самих заставляют предавать близких им людей, сажают в тюрьмы их любимых, отцов их детей.

Рекомендую:
http://lj.rossia.org/users/leshsh

"Если отменить статью 134, то количество таких "несчастных" и "попользованных" возрастет в разы."
Не возрастет. Уголовный закон никак не влияет на ненасильственное половое поведение населения (кроме того что загоняет "запретное" поведение в подполье).
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:63124:287#287
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:63124:297#297
Не говоря уж о том, что все люди, которые занимаются сексом, друг друга "используют", особенно подростки подростков (много ли подростковых сексуальных связей заканчиваются "любовью до гроба" и "они жили долго и счастливо и умерли в один день"?).

А уровни подростковых беременностей и ЗППП, если снизить возраст согласия, да хоть и отменить ст. 134, снизятся, как это было в период 1998-2003 гг (и, к несчастью, но, увы, совершенно закономерно повернулось вспять после 2003 г.).

"Нравятся молоденькие" = "злой умысел" - это уже вообще полный атас, хоть стой хоть падай, что называется, замечательное обоснование для уголовного преследования...

АлексСпорт, ответ №6

"Нравятся молоденькие" = "злой умысел" - это уже вообще полный атас, хоть стой хоть падай, что называется, замечательное обоснование для уголовного преследования...

Поясните, от чего вы падать собрались. И вообще я не говорил о том, что это является обоснованием для уголовного преследования. Обоснованием является половая связь совершеннолетних с несовершеннолетними. И я считаю правильным, что до некоторого возраста "пострадавшей" не берется во внимание ее согласие на эту связь. Почему, см. в предыдущем посте. Возможно нужно ввести некоторые поправки, например снизать возраст "пострадавшей" до 14, если партнеру 18-20. То есть, если ей 14-16, а ему 18-20 - то это не уголовнонаказуемо. Но согласитесь, что половые отношения 25-30 мужиков с 14-16 летними - это ненормально и должно наказываться.

Автор, ответ №7

Возможно нужно ввести некоторые поправки, например снизать возраст "пострадавшей" до 14, если партнеру 18-20. То есть, если ей 14-16, а ему 18-20 - то это не уголовнонаказуемо.
Я считаю, (уверен, что это не только моя идея и возможно даже в некоторых странах она реализована), что надо ввести в занонодательство на ряду с возрастом согласия еще и масимально-допустимую разницу в возрасте для половых партнеров, если один из них не достиг возраста согласия. Т.е. по сути это та же мысль высказанная вами, но записанная строго математически.
Допустим вводим максимально-допустимую разницу в возрасте 4 года. Тогда 18-тилетним можно заниматься сексом по согласию с теми, кто старше 14-ти, 19-тилетним с теми, кто старше 15-ти. По-моему это разумно...
И тогда при введении такой нормы можно будет "бросить кость" и педоборцам - увеличить возраст согласия до 17 лет. Таким образом получится, что жить сексуальной жизнью с подростками от 16 до 17 можно будет только тем, кому от 20 до 21.
21-22 года - это уже серьезный возраст. Молодые люди в этом возрасте уже отслужили в армии или закончили институт. Студенчество позади, начинается взрослая жизнь. И если такой юноша позволяет себе секс с 16-тилетней - ничего хорошего в этом нет. 16-лет - это 10-11 классы школы.
Правда тогда термин "возраст согласия" уже не уместен, ибо если он обозначен 17 годами, а 18-тилетним разрешено жить сексуальной жизнью с 14-тилетними (ниже "возраста согласия"), то получаюется что они занимаются сексом не по согласию? =))) Но так или иначе, термин "возраст согласия" - это буржуйский термин и в нашем законодательстве такого термина нет. Просто в законе будет фигурировать не "возраст согласия", а конкретный возрастной порог, например 17 лет.
Тогда можно будет говорить лишь о плавающем или относительном возрасте согласия.

Александр, ответ №8

Всё же я с крайним недовольством отношусь к 134 стать ук рф. Мне самому 19 и я прекрастно знаю что большинство девочек начинает жить половой жизнью в возрасте 15 лет (сразу говорю я не из Москвы, из сибири) Живут они половой жизнью не ради любви а ради удовольствия, в большинстве случаев партнёров меняют часто. Им по большей части (хочется сказать похуй, но выразимся более гуманным терменом) всёравно партнёр их возраста (14-16) или старше, но по большому счёту все стараются нойти парня постарше. И честно говоря термины типо несчастная любовь, разбитое сердце и т.д. здесь применять просто тупо. Если человек не маньяк, не извращенец конченый, то есть хорошая пословица "Сука не захочет - кабель не вскочет". Если одна сторона хотела секса а вторая нет, и половой акт произошёл - это изнасилование, но если все были согласны, то какие тогда проблемы - то??? Если парень в возрасте 18-25 лет переспит с девушкой в возрасте 15 лет, любят они друг друга или нет, я считаю это не преступление, не произошло вреда здоровью, психике или имуществу. Все довольны и счастливы, какие проблемы то???

Автор, ответ №9

Проблема в том, что юными девочками манипулировать проще. Их проще попросту ввести в заблуждение и все будет как бы по закону - она сама согласилась. Но если по честному - это был обман.
Короче говоря, проблема в наивности, глупости и неопытности молодых девочек.
Но на мой взгляд это спорный вопрос. Но, как говорится, от греха подальше, его никто даже не берется рассматривать. Проще запретить и не думать об этом...

Александр, ответ №10

Ну как проще конечно да, но нелучше, в большинстве то невинные люди страдают, а правоохранительным органам таки проишестви для галочки в табеле о раскрываймости само то =) И самое интерестное что статья вопервых отчасти противоречит правам человека + противоречит сама себе т.к. У нас есть право на любовь, и на частную жизнь, это первое второе паправка к пункту первоме это писец полный у нас тока в 11 субъектах возможно понижение возраста бракосочетания а в остальных такого нет, да и причины нужны везкие по любви не выйдешь. А правила примрения сторон я так и не понял действуют или нет =(

Кирилл, ответ №11

"Но согласитесь, что половые отношения 25-30 мужиков с 14-16 летними - это ненормально и должно наказываться."

Нет, не соглашусь. Это всегда было, есть и будет "нормально". Есть множество причин, почему подросток может предпочитать кого-то старше 25 или 30, или даже 40 лет. Хотя бы потому, что многие люди с возрастом становятся интереснее, разумнее, и, как это для Вас, может быть, ни удивительно, лучше (те, кто вообще меняется). С таким же успехом я могу сказать, что ненормально, когда 40-60-летние мужики спят с 18-летними, "в этом возрасте запудрить девочке мозги очень легко". Нормально, когда подросток имеет право сам решать, с кем ему спать или не спать, то есть право на неприкосновенность личной жизни и медицинскую тайну, а не на прокурорские допросы в гинекологии на предмет "кто тебе целку порвал", что мы имеем сейчас. "Должно наказываться" - не работает, потому что раскрываемость таких "преступлений" во всех странах и во все времена, грубо говоря, ноль целых, ноль десятых, по той простой причине, что "жертвы" заинтересованы в раскрытии ничуть не больше, чем сами "преступники". "Общепревентивный эффект" - нулевой, аналогия: многие ли никогда не переходят улицу в неположенном месте или на красный свет, потому что машина может задавить? Делает такие отношения более опасными - да, потому что то, что происходит тайно, опаснее, чем то же самое, происходящее более открыто. "Нормально" или "ненормально" - это вообще не основание для написания законов, особенно уголовных. Основанием для введения уголовной ответственности за что-либо является только одно - чтобы пользы от этого было больше, чем вреда. Повышение возраста согласия со всех странах, которые пошли на подобный "эксперимент", принесло этим странам гораздо больше фактического вреда, чем обещанной пользы - в виде роста подростковых абортов, особенно подпольных, ЗППП среди подростков и личных трагедий подростков, молодых (как правило) взрослых и их детей. Никто и никогда еще не сказал "спасибо, что посадили моего совратителя", ни сразу после "совращения", ни в последующей жизни. Наоборт, люди говорят "какое счастье, что государство не знало о наших отношениях". Почитайте те материалы, на которые я дал ссылку, подумайте, почему в большинстве европейских стран возраст согласия сохраняется на уровне 14 лет, почему на слушаниях в Бундестаге все до единого эксперты-неюристы (почему именно неюристы, думаю, понятно) высказались против любой криминализации секса с подростками 14 лет и старше (за исключением Кафеманн, которая призвала ввести ответственность только за пользование услугами несовершеннолетних проституток, но и это противоречило мнению остальных экспертов-неюристов, в том числе специалистов по борьбе с проституцией несовершеннолетних). Подумайте, почему крупнейшие организации здравоохранения Канады протестовали против повышения возраста согласия с 14 до 16 лет, даже несмотря на то, что предусматривалась столь милая Вашему сердцу "ненаказуемость при небольшой разнице в возрасте" (у них под боком чудесный пример США, между прочим). Криминологические исследования показывают, что из тех взрослых, кто имел ненасильственные сексуальные контакты со взрослыми (любого возраста), сам будучи 14 лет от роду, менее 1% оценивают эти контакты как "серьезное" или "продолжительное" злоупотребление со стороны взрослого, то есть заслуживающее уголовного наказания. Среди тех, кто имел такие контакты, будучи 13 лет или младше, таких больше, но все равно меньшинство. Поэтому большинство специалистов (европейских, не наших, конечно), выступая против любой уголовной ответственности за секс с 14-летними и старше, рекомендуют предоставить "жертвам" младше 14 лет (по крайней мере 12-13-летним) право вето на преследование "совратителей", чтобы ответственность за этих "жертв" наступала только тогда, когда они сами себя считают жертвами. Потому что вред от преследования, то есть от таскания по следователям и судам, экспертиз, навязывания "жертве" роли предателя, внушения ей комплекса жертвы и т.п., очевиден, а вред от сексуального контакта, особенно если сама "жертва" его не ощущает, - гипотетический, да его, как правило, и нет. А если вы думаете, что уголовный закон вообще способен оберегать людей от нанесения друг другу душевных ран, вы глубоко ошибаетесь. Родители ежедневно наносят своим детям в миллион раз больше душевных ран, и зачастую более глубоких, чем все "совратители" вместе взятые. Кроме того, далеко не факт, что старшие "совращают" младших чаще, чем младшие старших или ровесников. "Она говорила, что любит меня больше жизни, а когда я отказался купить ей шубу, накатала заяву ментам, что я занимался с ней сексом". Вы думаете, такая возможность шантажировать взрослых приносит подросткам пользу? А найти жертв для "совращения" и последующего шантажа подросткам очень легко, по вышеуказанным причинам. То, что мы имеем сейчас, - это, на самом деле, поощрение проституции несовершеннолетних, а не борьба с ней, которую нам обещали Горячева и Ко.

P.S. Уважаемому Автору: ну Вы даете! "Бросить кость педоборцам"! Сколько волка ни корми, он все в лес смотрит... То, что Вы предлагаете, называется "умиротворение агрессора", вообще-то :(

Как можно бороться с педоборцами, иначе чем путем бескомпромиссного разоблачения всей их гнусной, антинародной, антигосударственной деятельности?! Я разочарован, право...:(

Александр, ответ №12

"Нормально" или "ненормально" - это вообще не основание для написания законов, особенно уголовных

Полностью с вами согласен, моё мнение на данный момент таково: Лица, которые принимают, одобряют и создают законы в нашей стране это по большей части выходци из СССР, какое там было отношение к половым связям мы все прекрасно знаем, об этом я могу судить даже по своей матери,она больше пол жизни жила в союзе и рассматривает половую связь между мужчиной и женщиной только как процесс необходимый для получения ребёнка.... Такого мнения придерживаются и наши власти (я так считаю).

АлексСпорт, ответ №13

Им по большей части всё равно... ...но если все были согласны, то какие тогда проблемы - то???
А проблема есть, по-научному она называется промискуитет. Так вот запрещая "старшим" заниматься сексом с малолетними нимфоманками, власть тем самым ограничивает свободу выбора этих самых нимфоманок. С ровесниками им обычно не интересно этим заниматься, а старшие должны бояться закона. Таким образом ограничивается промискуитет, что является профилактикой абортов и венерических заболеваний.
Закон, предписывающий наказывать продавца, который продал лицу, не достигшему 18 лет сигареты или алкоголь у Вас почему-то не вызывает возмущение. Продавец не совращал, не навязывал - подросток сам к нему пришел и тем не менее... Так с сексом с подростками тоже самое.

Проблема как раз в возрастной разнице. Просто 18-19 летние, которых государство уже приписывает к самостоятельным, рассудительным и ответственным личностям в действительно таковыми не являются. Законы нужны для того, чтобы запугивать. А чтобы испугаться, нужно реально осознавать всю серьезность последствий своих действий. Не все это могут сделать в 18-19 лет.

Александр, ответ №14

1)Закон, предписывающий наказывать продавца, который продал лицу, не достигшему 18 лет сигареты или алкоголь у Вас почему-то не вызывает возмущение. Продавец не совращал, не навязывал - подросток сам к нему пришел и тем не менее... Так с сексом с подростками тоже самое

Уважаемый АлексСпорт научно доказано что алкоголь оказывает значительно больший вред здоровью лица в возрасте до 21 года чем более старшему человеку, я повторюсь НАУЧНО. А не по принципу я считаю что продовать детям выпивку это плохо, так как я так считаю.

Теперь докажите мне что еслия в свои 19 пересплю с девушкой скажем в возрасте 15 лет, то ей будет приченён какой либо вред (Вред здоровью или психике), Что касается вен заболеваний и нежелательных беременностей, закон от этого НЕ ПОМОЖЕТ. Нихочешь, чтоб твоя доч хватанула трипер или залетела, объясни ей что такое презерватив, нахрена он нужен и как им пользоваться.

2)АлексСпорт у вас есть мед. образование, вы хоть знаете что такое нимфомания, какие формы бывают и чем они выражены??? И вообще с чего вы взяли что девушки живущие половой жизнью в 14-15 лет нимфоманки ???

Честно говоря ваш коментарий мне надпоминает рассуждения людей "бальзаковского возраста" Которые говорят, что секс в 15 это плохо, т.к. вредно, и приводят кучу примеров типо ваших, а когда им доказывают что в подавляющем большинстве случаев не вредно (Зависит от физиологии человек...), а их примеры не имеют кданному вопросу прямого отношения, эти люди говорят что вы развратник и негодяй =))

Скажите АлексСпорт вам скоко лет? (только честно)

Александр, ответ №15

А проблема есть, по-научному она называется промискуитет. Так вот запрещая "старшим" заниматься сексом с малолетними нимфоманками, власть тем самым ограничивает свободу выбора этих самых нимфоманок. С ровесниками им обычно не интересно этим заниматься, а старшие должны бояться закона

АлексСпорт вы вообще с чего взяли, что девушки в возрасте 14 лет неинтерестно жить с 14 летним парнем, тут дело не в возрасте, дело в парне.
Потом по закону, а именно статья 134 наказанию по всем пунктам подлежат лица в возрасте 18 и старше, а в 17,16,15, я извиняюсь не встанет или что?
Касательно беспорядочных половых связей, то что я сказал в коментарии за номером 8, а именно: "Живут они половой жизнью не ради любви а ради удовольствия, в большинстве случаев партнёров меняют часто. Им по большей части (хочется сказать похуй, но выразимся более гуманным терменом) всёравно партнёр их возраста (14-16) или старше, но по большому счёту все стараются нойти парня постарше"
Выражение партнёров меняют часто - это не каждый день с десятью новыми =))
Если равнять по моему прошлому классу примерно половина девочек нашли парней в возрасте 16 лет(постоянного молодого человека - любовь или нет покажет время), тоесть примерно 9 класс и надо сказать живут так с ними до сих пор. Однако до это момента, как я думаю - вы понемаете, были долгие "поиски" =))

АлексСпорт, ответ №16

Александр, мне, как я считаю как раз столько, сколько нужно, чтобы здраво оценить ситуацию - не удариться в ханжество и не попасть под влияние гормонов полового созревания - 27. Я по специальности учитель (биология и химия). В школе работал, перед этим практику студентом в школе проходил. Наверное догадываетесь, что девушки из 9-11 классов к молодому учителю, ну скажем, проявляли интерес. Конечно не все, лишь отдельные девушки. Так что возможности у меня были. Но я ими не пользовался и даже в мыслях не было. В конце концов, секс для меня не главное в половых отношениях (читай в отношениях полов).

Теперь по поводу вреда, образования и т.п. Пример с алкоголем и сигаретами не случайный, а очень даже подходящий. Я думаю вы согласитесь, что он одной выкуренной сигареты ли рюмки водки (одно пьянки), вреда здоровью не многим больше, чем он секса. Дело в привычке. Так что вреден не сам секс, а песпорядочность половых связей.

По поводу нимфоманок - не придерайтесь к словам. Под этим термином я имел ввиду девушек, часто и много занимающихся сексом и только. И мы меня поняли. Не надо усматривать в этом постановку диагноза всем и вся.

И честно говоря я усматриваю в ваших рассуждениях несколько механистический подход к вопросу. В жизни все намного сложнее. К сожалению с ходу Вам всего не объяснишь. Но поверте, что такой подход, типа "14тилетняя девушка имеет право трахаться со всеми, с кем захочет" неверен. Причем я заметил у Вас такой потребительский подход, мне кажется, что вы считаете, что если девушку родители не воспитали должным образом и она пустилась во все тяжкие, то почему бы этим не воспользоваться...

Хочу сразу сказать, что я не педоборец, и с тем, что написал Кирилл в посте №11, я в общем-то согласен. А вот с Вами я не согласен. Если по-простому, мне рисуется такая картина. В силу плохого воспитания (или его отсутствия) малолетние девушки в вашем окружении (городе или где-то еще) ведут весьма свободную половую жизнь и интересуются в основном более старшими парнями. А Вам обидно, что связи с ними незаконны, т.к. они куда более лакомый кусочек, чем более "опытные", а также более легкий (человеку с высшим образованием, если он не гоблин, очаровать и заинтересовать старшеклассницу - пара пустяков).

Мне крайне не нравиться, что в ваших рассуждениях мало говорится о любви (как бы банально это не звучало), а лишь механическая ее сторона - секс.

Александр, ответ №17

1)Я по специальности учитель (биология и химия). В школе работал, перед этим практику студентом в школе проходил. Наверное догадываетесь, что девушки из 9-11 классов к молодому учителю, ну скажем, проявляли интерес. Конечно не все, лишь отдельные девушки. Так что возможности у меня были. Но я ими не пользовался и даже в мыслях не было. В конце концов, секс для меня не главное в половых отношениях (читай в отношениях полов).

Это ваше личное право, ваше личное отношение к данной стороне жизни. У каждого своё мнение по данному поводу, у кого-то схоже с вашим, у коо-то с моим.

2)Теперь по поводу вреда, образования и т.п. Пример с алкоголем и сигаретами не случайный, а очень даже подходящий. Я думаю вы согласитесь, что он одной выкуренной сигареты ли рюмки водки (одно пьянки), вреда здоровью не многим больше, чем он секса. Дело в привычке. Так что вреден не сам секс, а песпорядочность половых связей.

Ну начнём с того, что если девушка готова к половому акту (именно к акту, а не к вынашиванию детей) то вреда от пьянки больше чем от полового контакта; это первое. Второе что касается беспорядочности половых связей, такое явление возникает когда личность достигает возраста лет17-19, вот там да если постоянного парня нет, то да всё можно характеризовать эти термином промискуитет. Но скажем появился парень, пообщялись пару месяцев, возможно несколько половых контактов, разошлись (не подошли друг другу) через какоето время цикл повторился, я не могу назвать такой образ жизни распутным и характеризовать его как беспорядочные половые связи.

3)И честно говоря я усматриваю в ваших рассуждениях несколько механистический подход к вопросу. В жизни все намного сложнее. К сожалению с ходу Вам всего не объяснишь.

Здесь вы правы я использую механистический подход в коментариях в связи с тем что статья 134 использует механистическую формулировку, т.е. Важен сам факт соития обстоятельства значения не имеют...

4)Причем я заметил у Вас такой потребительский подход, мне кажется, что вы считаете, что если девушку родители не воспитали должным образом и она пустилась во все тяжкие, то почему бы этим не воспользоваться...

Здесь вы не правы несмотря на мои попытки борьбы с советской системой воспитания, я всё же пришёл к тому что девушка должна быть одна, отношения должны быть серьёзными, верность друг другу и т.д. и т.п. Иначе я просто не вижу смысла в отношениях...


4)Если по-простому, мне рисуется такая картина. В силу плохого воспитания (или его отсутствия) малолетние девушки в вашем окружении (городе или где-то еще) ведут весьма свободную половую жизнь и интересуются в основном более старшими парнями. А Вам обидно, что связи с ними незаконны, т.к. они куда более лакомый кусочек, чем более "опытные", а также более легкий (человеку с высшим образованием, если он не гоблин, очаровать и заинтересовать старшеклассницу - пара пустяков).

Здесь вы не правы В своём городе таких девушек я как удивительно почти не встречал, за единчными исключениями. Мой друг в свои 16 встречался с 14 и не с одной, они жили половой жизнь и всё было прекрасно все довольны, хотя я не могу говорить за всех.
Относительно меня с теми которые дают на право и на лево я принципиально не общяюсь (причина на абзац выше)...

5)Мне крайне не нравиться, что в ваших рассуждениях мало говорится о любви (как бы банально это не звучало), а лишь механическая ее сторона - секс.

А вот тут то и вся закавыка, как я уже говорил закону важен сам факт, обстоятельства не учитываются (единственное если я не знал возраст девушки и то попробуй докажи). Доказать соитие практически не возможно: Она не скажет(если конечно следаки в отделении не надавят на неё, что я думаю не такая уж и редкость) я не скажу, спермы нет, то что не девственница ни о чём не говорит, как следствие доказательств нет, вывод понятен (как я уже говорил закон функцию свою НЕ ВЫПОЛНЯЕТ). А вот молодые люди которые друг друга любят и живут вместе им поровну на разницу в возрасте, на мнение других, ведь они любят друг друга... Следствие - о их связи все знают, дальше только дело времени. В органах они свою позицию скрывать не станут, а следователю на это "положить" Идёт следстви дело уходит в суд - последствия: обвиняймый не раскаялся, так как вины своей не видет, да я думаю никто кроме закона её не увидет следствие: если повезёт условка, не повезёт нары. Всё очень просто в нашей стране по этому поводу. Вы как сами считаете это справедливо, это соответствует конституционному праву на личную жизнь??? Вопрос то поднят именно по этому, единственная причина увеличения в 2003 году возраста согласия с 14 до 16 лет, на мой взгляд это рост детской проституции который был связан с послеперестроечной разрухой (надо было есть что-то, одеть на себя что-то, лекарства для матери купить, где 14 летняя девочка возмёт на это средства?...) Хотя как я читал эта ситуация мало изменилась.

Законодательство РФ

Возрастной ценз

Александр Погожев, комментарий №10

Доброго времени суток. Тема актуальная.
Прочитав комментарии, можно утверждать, что педофилов здесь нет, что все авторы ратуют только за порядок в обществе. Это очень радует. С первого взгляда подходы кажутся разными. Авторы не занимают противоположных позиций. Они должны быть синтезированы.

Главное не увлекатья законами, указами, постановлениями, поправками. Не забывать о сути вопроса.

Вперед скажу. Вот говорят:"Если по-любви, значит не страшно..." И я соглашусь. Но... Вся проблема, по-моему мнению, состоит в том, что понятие "Любовь" сегодня тиражируют нещадно. А понятие сло-о-о-ожное. Представьте популярную сцену: 16-летние парень и девченка стоят в подъезде (и пусть у них даже не было секса, как угодно).
Она: Ты меня любишь, Коля?
Он: Да, очень. А ты меня?
Она: Больше жизни, выше звезд, моя любовь к тебе... (бла-бла-бла)

Популярнейшая история, согласитесь. Ответьте себе искренне: это любовь? Сейчас можно привести уйму примеров о браках бывших одноклассников ну и т.п. Прошу видеть суть. В большинстве случаев, у этого парня и у этой девушки будет в последующем таких сцен с другими людьми и не раз.

Любовь... Это уже как козырная карта, как пробка, которой забивают все бреши. Но что это - любовь? Можно было бы сейчас разразиться цитатами, но я скажу просто: "Пойди почитай мудрых!"

К любви идут годами. Еще дольше идут к пониманию того, что для человека главное - любить, а не быть любимым.

Сейчас же мы имеем то, что понятие любви втоптано в грязь, смешано напрочь со страстью, с инстинктами. Любовь выставлена на панель дешевой шлюхой, готовой служить каждому.

Говорю это, чтобы вы знали мою позицию по поводу любви, это будет важно дальше.

Конечно, если 25-летний молодой человек вступит в половые отношения с 16-летней девушкой по обоюдному (бла-бла-бла) желанию он фактически, зримо не совершает никакого явного зла или преступления. И верно здесь сказали, что в большинстве случаев такие молодые люди не являются педофилами в том ужасном смысле, каким пугают педоборцы (модное у вас слово). На мой взгляд, здесь несколько моментов (относительно молодого человека).

1. Безответственность в первую очередь.
2. Несостоятельность как личности, как мужчины, способного заинтересовать женщин своего возраста.
3. Инфантильность.
4. Отсутствие самоидентификации. Умственной, психической, возрастной, сексуальной. Настоящему мужчина в 25 лет не может быть интересно с подростком, живущим по большей части интересами одного дня. Интерес может быть один - нежное бархатное тело, все остальное сводится к этому.

Как правило, такие молодые люди будут смешны и неинтересны этим же девушкам в тот момент, когда у последних начнет варить голова.

Следующий момент. По любви. Здесь я вздохну печально. Если 25-летний мужчина спит с 16-летней девушкой по любви, скажите мне, в какое время любовь сформировалась, сколько понадобилось времени для того, чтобы все логично перешло к сексу? Если вы считаете, что она возникает в полгода, я умываю руки, дискуссия бессмысленна.

Чем хочеться закончить...

Детство. Друзья, вспомните эти годы! Ведь это настолько короткий этап нашей жизни! Настолько прекрасный! Давайте ценить каждый день детства! Не стоит воровать его... ни дня! Не надо рушить веру в чудо, которая так жива в детстве, ведь из этой веры рождается и добро, и жертвенность и человеческий талант! Почитайте Лихачева "Письма о добром и прекрасном".

Тема неисчерпаема, друзья. Горько, что подобные вещи вообще приходиться обсуждать и что-то доказывать.

P.S. Насчет снижения ценза. Давайте снизим до 16... Тогда секс и с 15 и 14 летними станет не таким ужасным и снизим до 14, потом до 12, а потом станем самыми страшными животными без каких-либо понятий о морали с ядырными бомбами запазухой.

С уважением и наилучшими пожеланиями, Александр Погожев.




Перейти к последнему ответу..

АлексСпорт, ответ №1

Абсолютно с вами согласен, во всем. Более того, в одном из сообщений, когда я говорил, что " В жизни все намного сложнее. К сожалению с ходу Вам всего не объяснишь. Но поверте, что такой подход, типа "14тилетняя девушка имеет право трахаться со всеми, с кем захочет" неверен." я пытался намекнуть и на сложное понятие любви (писать, столько, сколько вы было просто лень, а самое главное человек сам должен прийти к пониманию этого, со стороны не объяснишь). А самое главное, своим вольным, промискуитетным поведением молодые люди разрушают возможность формирования в будущем правильного и всестороннего понимания любви и вообще отношений между полами. Поэтому молодым людям лучше просто не заниматься сексом до определенного периода (до периода социального созревания, социального взросления, социальной ответственности). Но сажать за это в тюрьму - это слишком кардинальная мера "воспитания"...

Действительно, образованного 25-тилетнего человека 15-летняя школьница не может заинтересовать ничем, кроме своего тела. А вот 19-летнего может... особенно необразованного, особенно если он всю жизнь был двоешником, а она отличница. Что в итоге нам дает то, что она в свои 15 лет более развита, чем он в свои 19. Почему бы ему не заинтересоваться такой барышней во всех отношениях и смыслах. Может в будущем из этого чего и путное выйдет - молчел за ум возьмется... :)

Единственное, что в чем хочу Вам возрасить, так это вот в этом:
Если 25-летний мужчина спит с 16-летней девушкой по любви, скажите мне, в какое время любовь сформировалась, сколько понадобилось времени для того, чтобы все логично перешло к сексу? Если вы считаете, что она возникает в полгода, я умываю руки, дискуссия бессмысленна.
Я согласен с вами, что это нельзя назвать любовью - но тем не менее чувства присутствуют и чувства приятные, эйфорические. Психологи решили называть его, чтобы отличить от любви, "влюбленностью". Согласитесь, что это тоже очень важное и замечательное чувство, обычно свойственное именно молодым людям. Каждый может вспомнить в своей жизни эти приятные "муки любви". Между прочим большинство "грехов", приписываемых любви (слепость, безрассудность, глупость и т.п.) в действительности относятся к этому восхитительному и эйфорическому чувству влюбленности. Так что не отнимайте у подростков права на "любовь", т.е. влюбленность.

Александр Погожев., ответ №2

Доброго времени суток!
Абсолютно с вами соглпсен насчет влюбленности. Однако причем здесь секс?!(хитро улыбаюсь)...

Понимаете, допустимо многое... Главное - это степень ответственности, которую должен осознавать человек. Известный актер Пороховников тоже уже находясь в достаточно зрелом возрасте влюбился в школьницу, но... посмотрите итог - это крепкая семья и супружеская верность, счастливая, любящая пара!

Что прискорбно... это отсутствие в нашем обществе этики, культуры секса... Секс, в той форме, в которой он существует сегодня, преимущественно - животное, инстинктивное действо... Такой секс в подростковом возрасте не может служить ни чем иным, как дезгармонизирующим фактором для созревающего сознания и личности, катализатор взрыва преждевременных страданий, переживаний, страстей, которые очень часто ставят точку на развитии человека.

Ежели это акт красоты, самоотдачи друг другу (не потребительское действие), акт верности и дружбы - это другой разговор, отдельный.

В любом случае... Ну влюбились, ну 1-е 10-е... так зачем сразу в постель? Тем более, если ему 20-25 и более, а ей 17 и менее... Ну что ему не подождать? Любовь остынет? Дык и черт с ней с такой!

Девченки, будьте умней, не то, разочаровавшись раньше времени, превратитесь в скучных кабачных феминисток, изрыгающих из прокуренной пасти пошлые словечки о мужской несостоятельности... Не отдавайте кому попало счастье первого секса, первого главного ритуала любви. Все бывает...

Еще...

Не знаю, есть ли тут у кого дети, но даю голову на отсечение, что большинство из вас, обращаюсь к представителям мужского пола, когда вы с любимой сможете зачать ребенка, 9 месяцев вольнительного ожидания переживете вместе, затем вольнительные моменты родов и... у вас появится маленькая девочка, когда вы переживете все счастливые моменты ее детства, вашей принцессы, вашего солнышка, когда вы будете глядеть в наивные прекрасные глаза своей любимой дочурки... Когда ей будет лет эдак 16, подкатит пацанчик 23-летний на точиле и мозги ей выпарит рассказами о любви и прочей романтике, а потом будет пользовать ее, когда на ваше недоумение он помашет перед вашими глазами бумажкой со всеми поправками и указами, за упрощение которых вы ратуете здесь... Вот тогда, я уверен, вы закатаете рукава и будете трясти такого романтика, пока все говно из его головы не вытечет через уши... а уж потом можно будет и о любви потолковать.

С уважением, Александр Погожев.

Автор, ответ №3

Насчет дочерей. Прежде чем вытрясать из пацанов все, что вы перечислили, было бы не лишним сначала вытрясти это же самое из этой невинной девочки. Я себе слабо представляю, что девочка-красавица и умница, вопреки всем запретам будет гулять с каким-то гопником на раздолбанной девятке. А если ваша дочь плюет на ваш авторитет и ей вообще мог понравится такой парень, то не надо пенять ни на законы, ни на парней. В подобном поведении дочери будете виноваты вы. А ваше желание выбить из него всю душу - низкое, паскудное чувство досады за неудавшееся воспитание своего ребенка, которое вы готовы вымещать на ком-то другом.
Грязи повсюду много. И вместо того, чтобы везде ее перед своим ребенком убирать, стоит его научить в эту грязь не наступать.

И не надо пользоваться риторикой педоборцев. Все очень любят спрашивать "а если вашу дочь/сына..." А чем это моя дочь/сын лучше других дочерей и сыновей? Что это за аргумент такой? Но я то знаю, что это за аргумент...
Оперируя данным аргументом, педобрцы пытаются (и у них это получается) разбудить в людях древнее табу на детей. Родители всегда трясутся за своих детей, и в таких ситуациях ВСЕГДА предпочитают судить 10 невиновных, чем отпустить одного виновного. Но такая истерия всегда только в отношении своих детей. В отношении чужих детей включается здравый смысл. Так вот аппелируя к нашим детям, педоборцы пытаются отключить ваш здравый смысл. Не поддавайтесь на эти провокации.

Александр, ответ №4

Полностью здесь согласен с автором: если не хочешь чтобы твой ребёнк екшался с отморозками которым поразвлечся захотелось, будь добр воспитай, обЪясни разницу между отношениями и плотскими утехами и т.д. и т.п.

Кстати говоря вот эта штука (А если бы ваши дети...) серьёзно действует, действительно сразу представляешь свою дочь с каким то чмом... Благо хватает сил пока переходить от "пристрастий" к здравому смыслу. И надо признать это радует.

АлексСпорт, ответ №5

Обратный тезис. Представьте, что у вас сын. (Далее все про вашу жену, роддом, детский сад, успехи в школе, поступление в МГУ, бла-бла-бла). Вы решили на совершеннолетие и в честь поступления в лучший ВУЗ страны сделать ему подарок - кое-как наскребли на развалившуюся девятку, которую тем не менее сын очень оценил и очень любит. И вот в один прекрасный день какая-то озверевшая тупая скотина мужского пола избивает вашего любимого сына до полусмерти лишь потому, что это тупое животное узнало, что ваш сын встречается с его несовершеннолетней дочерью (он даже не спал с ней, он сам то еще девственник). Ну какие у вас чувства - ну естественно вытрясти из этого педоистеричного папаши все дерьмо...

И вывод из этого такой - нужно думать головой, а не поддаваться эмоциям. Собственно вся истерия построена на эмоциях, стоит лишь немного включить мозги и все рушиться. Но проблема в том, что современное общество умственно деградирует...

Александр Погожев, ответ №6

Абсолютно согласен со всеми вами!
Алекс-спорт, как ме кажется, это не деградация, а болезнь роста. Это скоро пройдет.

Про дочь. Моя дочь в такую ситуацию уже не попадет. А вот девочки из неблагополучных семей?.. Бери не хочу! Нет, конечно же, это не повально, и слава Богу!

Да и про отморозков я ничего не говорил (читай мой 1-й пост). Просто всеобщая расхлябанность и безразличие... и 25 - ти летние инфанты, которым очень нравится общество девятиклассниц... что ж в этом плохого, правда?!

Ребят, нам ссориться не надо, мы за порядок. Но давайте хоть немного добавлять в этот термин понятия морали и нравственности.

Да, с тряской и выбиванием... всего прочего я погорячился... Серьезный разговор вас устроит? После такого разговора с отцом, молодой человек, не имеющий серьезных намерений итак ретируется... а тот, кто любит, будет еще ответственнее...

Но... затрещина все таки лучше, чем уголовный срок, не так ли!

Я надеюсь, мы здесь обсуждаем способы воздействия на тех, кто несдержан во вкусах, решая вопрос о замене заключения на более мягкое наказание, а не то, с семиклассницей или с восьмиклассницей секс взрослого мужчины будет.... эмммм... нехорошим делом.

А вот уж настоящим педофилам отпор должен быть жестким, ребята. Просто, увлекаясь указами, законами и поправками, не сотрите случайно грань между педофилией в полном смысле слова и пустоголовостью некоторых представителей мужского пола... Распахнете ящик Пандоры!

С глубоким уважением, Александр Погожев.


Законодательство РФ

Возрастной ценз

Александр, комментарий №16

Уважаемый Александр Пожидаев, мне крайне не нравится вот это определение "Понятие нравственности и морали" Поймите наконец что мораль у каждого своя. В этом случае можно отойти от определения педофилия и совращение, используем другие ситуации: отморозки и гопники считают что избить до полусмерти человека это нормально, моньяки считают что намотать кишки человека на нож пока тот ещё жив это нормально, какие нибудь люди обделённые внимание женщин скажем (не дают) считают что раз не даёт сама, значит надо так оттрахать, и это по их мнению вполне нормально и морально, подобных примеров масса и все эти люди считают что они ничё плохово не сделали, по их мнению эти поступки вполне нравственны и моральны.
ОДНАКО они своми действиями причиняют вред здоровью людей, псхихике людей, их имуществу и т.д. За это их сажают. Кто-то считает что нужно помочь бабушке которая подскользнулась и упала или дать милостыню нищему, а ктота считает что этого невкоем случае делать нельзя (по различным причинам) но не за первое не за второе людей по тюрьмам не сожают, и я думаю понятно почему.
А теперь поясните почему вы считаете аморальным половое сношение лица достигшего 18 лет с лицом не достигшим 16 и почему этот человек должен быть наказан законом, а почему например секс 12 летней девочки не считается аморальным с точки зрения закона если она его хочет, а парню который её трахает 17 лет и он "без ума от счасть" Поясните пожалуста, почему??????
Теперь дайте мне ответ на следующий вопрос...
Девочки живущие в современном мире в 14 лет знают прекрасно:
-от куда берутся дети
-что такое секс
-как происходит зачатие
-что такое вен. заболевания и как человек их получает
-каким образом предохранятся (тоесть что такое презерватив и как им пользоваться, относительно теории конечно, но некоторые и на практике знают)
-и ещё много интересного о том куда им мальчик может "засунуть" в какой позе и т.д. и т.п.
Дак вот ДАЙТЕ МНЕ ОТВЕТ, обосновав его не своей моралью а фактами, почему подавляющие большинству людей считаю, что человек в возрасте до 16 лет не знает что такое секс и не готов к нему???
Дайте мне ответ на вопрос почему не карается по закону половая связь между лицами не дотстигшими 18 летнего возраста???

Перейти к последнему ответу..

Автор, ответ №1

Во-первых, постарайтесь не допускать столько ошибок. Уже начиная с обращения к человеку, вы не правильно написали его фамилию. По-моему это не так сложно Ctrl+C - Ctrl+V.

Во-вторых, насчет морали маньяков, убийц и насильников. С чего вы взяли, что они считают свои поступки моральными и нравственными? Видимо по тому глупому разумению, будто бы человек не будет совершать чего-либо, если это кажется ему аморальным и безнравственным. Так вот будьте уверены, что все маньяки и насильники имеют представление о морали и недопустимости своих действий. То, что они делают, они не считают нравственным. Просто им хочется это делать и искушение непреодолимо. Вы сами в своей жизни можете вспомнить кучу фактов, когда совершая что-либо, знали, что это совершать нельзя, что это не этично, безнравственно. Но желание было сильнее.

В-третьих, насчет общепринятой точки зрения относительно недопустимости половой жизни до определенного возраста здесь было написано уже не мало. Надоело обсасывать этот вопрос. Вот в этом обсуждении http://pedoisteria.ru/post.php?post=6#comm42 кажется вы принимали активное участие. И там вам ответили на этот вопрос. Вы с ответом не согласны, и это понятно. Но зачем по сто раз спрашивать одно и то же, если ответ вас все равно не удовлетворит, т.к. у вас уже давно есть свое мнение на этот счет?

Александр, ответ №2

Во-первых: Преношу свои извинения за допущенные ошибки в тексте, ворд великая штука, привыкаешь что тебе всё подчёркнуто.

Во-второх: Возможно многие приведённые мной примеры не удачны, хотя с этим - Видимо по тому глупому разумению, будто бы человек не будет совершать чего-либо, если это кажется ему аморальным и безнравственным. Так вот будьте уверены, что все маньяки и насильники имеют представление о морали и недопустимости своих действий. - Я однако не соглашусь в 100% случаев. Есть люди которые ,имея за своей спиной власть и деньги, сочтут вполне нормальным наехать на человека, нанести ему травмы и т.д.

Согласитесь, что "жизнь по понятиям" это своего рода тоже моральные устои сформированные в определённом слое общества, там все прекрасно знают, что их действия незаконны, но они сознательно на них идут, такая вот у них мораль...

Ну и в-третьих. Вы написали, что ответ на ой вопрос был дан в этом посте http://pedoisteria.ru/post.php?post=6#comm42. Вы знаете мне (на мои вопросы и рассуждения) давали различные ответы, однако очти все из них можно трактовать двояко. С одной стороны, вроде как, обеспечиваем защиту людей в определённых возрастных рамках, с другой этими же действиями ломаем семьи, судьбы невиновных, по большей части лиц.

Перебросте мне в ответный комент к этому посту те ответы, фразы, определения которые по-вашему мнению есть ответ или хотябы часть ответа на поставленную проблему.
И ещё напишите пожалуйста, не используя словарей и подобных источников, что для вас есть нравственность и мораль, и как вы определяете границы того и другого.

АлексСпорт, ответ №3

Вот поповоду последнего (нравственность и мораль) у меня с самого начала вашего исходного сообщения появилось четкое понимание того, что вы толком не осознаете, что это такое.

Во-первых, почему вы хотите, чтобы вам дали опеределение без словаря? Они ведь для этого и созданы, чтобы каждый раз не изобретать велосипед и чтобы люди говорили на одном языке. Не потому ли вы этого требуете, что вам не понятно, что в этом словаре написано? Ну так вы так и скажите, вам постараются объяснить и расжевать.

Во-вторых меня крайне раздражает такая позиция человека (вы далеко не первый, кто ее озвучивает), что якобы "мораль у каждого своя". Иногда говорят еще про философию, что она тоже у каждого своя. Последнее - это вообще безграмотность и демагогия - философия - это наука, и для всех она одна, так же как биохимия или физика. Мораль и нравственность - это ценностные категории, которые в пределах одного общества представляют более менее одинаковый набор ценностей (т.е. правил, как и что можно делать, а чего нельзя). Т.е. это некий эталон, к которому каждая отдельная личность должна стремиться. Другое дело, насколько каждый конкретный человек к ней приблизился - маньяк или вор намного дальше от этого эталона, чем другие более воспитанные и законопослушные граждане.

Могут возникать споры об самом этом эталоне. Но мораль - это уже принятые обществом формы поведения. И абсолютно плевать, что там про себя считает каждый отдельный невоспитанный индивид. Если общество считает его поступок аморальным, значит он аморален, так как само общество в целом и определяет критерии морали, а не каждый человек сам для себя. Поэтому выбросите из головы все эти глупости про то, что "у каждого своя мораль". Так утверждают как раз аморальные личности, которым не нравиться общественная точка зрения на вопросы морали и у них есть большой соблазн преступить ее границы (или они уже их преступили и теперь оправдываются перед собой и обществом).

Александр, ответ №4

Вы знаете, если что-то принято обществом, то это что-то не оспаривают, если возникают вопросы и сомнения, они должны быть рассмотрены и решены. В нашем случае споров и вопросов масса, однако никто, за редким исключением, на них даже не смотрит. Сразу возникает недовери к тому кто их должен рассматривать.

В итоге мы получаем следующие: как ранее писал автор

Проблема в том, что юными девочками манипулировать проще. Их проще попросту ввести в заблуждение и все будет как бы по закону - она сама согласилась. Но если по честному - это был обман.
Короче говоря, проблема в наивности, глупости и неопытности молодых девочек.
Но на мой взгляд это спорный вопрос. Но, как говорится, от греха подальше, его никто даже не берется рассматривать. Проще запретить и не думать об этом...

Вот я думаю что возможно да, это основной мотив повышения возраста согласия в 2003, однако я не могу понять, почему "Проще запретить и не думать об этом..." Может я не врач, но мне кажется, что любой детский психолог сможет определить, а впоследствии и задокументировать факт введения в зоблуждение с целью манипуляции из корыстных побуждений, почему такую поправку не ввели (это пример) такая поправка на мой взгляд решит все проблемы моментально.

По поводу нравственности, об этом я говорю по той причине, что люди, и все структуры, понимают под нормами нравственности и морали, наш уголовный кодекс, ведь даже в юридическом пояснении к 134-135 статье УК РФ написано, что это преступление против (первое слово в пояснении) НРАВСТВЕННОСТИ. До 2003 года почемуто в рамках нравственности было половое сношение с лицом от 14 и старше, сейчас иначе, изменили это, стало быть идеал не такой уж и идеал, раз коректируют постоянно.

Всё этот я говорю к чему, люди говорят прежде всего о нравственности, когда речь заходит об этой проблеме, мне хочется услышать если каким-то чудом вдруг наше правительство примет поправки к 134-135 статьям (Я отмечу что они очень связаны друг с другом) и станет законной половая связь с лицами от 15 лет или даже от 14 лет, если всё по согласию, то вы попрежнему будете считать это нарушением норм морали и нравственности, или же это теперь будет в рамках порали?

АлексСпорт, ответ №5

Загляните в, почему-то нелюбимый вами, словарь - легче всего в википедию - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C
Там есть глава "Мораль и право" - прочтите.

Отвечая на ваш вопрос, с учетом прочитанного в Википедии можно сказать "и да и нет". Если общество со временем примет эти поправки, если перестанет осуждать такие действия, то да, будет в рамках морали. Либо оно будет продолжать осождать, но поскольку это будет в рамках закона, следует ожидать увеличения числа таких действий. Это может привести к еще большем осуждению и всплеску общественного негодования, к беззаконным расправам над "преступниками" (по закону они не преступники, поэтому государство их осудить не может, и общество будет устраивать самосуд). В итоге это приведет к очередной редакции закона, который бы устраивал общественное мнение. В истенно демократическом обществе (которое является утопией) правовые законы логично вытекают из моральных устоев общества. Как уже указано в Википедии, "практика тоталитарных режимов показала, что иногда мораль может вступать в противоречие с правом".

По поводу детских психологов и установления ими истины:
Какой же у вас узкий и однобокий взгляд на вещи, просто таки детский сад. Психолог - это живой человек, следовательно мнение его субъективное, которое зависит от уровня его образования, честности и непредвзятости. Кто будет решать, стоит ли доверять мнению данного конкретного психолога? Другой, более умный психолог? А кто ему выдаст справку, что он самый умный? Я не говорю о том, что психолога можно подкупить, запугать и т.п. Следствие должно опираться на объективные доказательства, а не на мнения людей. Факт половой связи - вот это основание, на которое можно опираться - оно либо было, либо не было. Возраст - также весьма конкретная вещь. А вот эта вся любовь, биологический возраст и акселерация, педофилия, умыслы всякие - это все призрачные субстанции, их доказать очень сложно или нельзя совсем, поэтому закон не должен на них опираться! Он и так "что дышло, куда повернул, туда и вышло", а с умышленным введением таких вещей, это будет не дышло, а дуршлаг!

Александр, ответ №6

Ну, для начала, как -то мне слабо верица что народ устроит самосуд над двадцати однолетнем пареньком, за то что тот переспал с 15 летней девушкой по обоюдному согласию.

Это еслиб 134 стать вообще отменили, ну тогда да судам Линча я не удивлюсь, однако такое врядли когда будет.

Но вот с 3 абзацем вашего комента я полностью не согласен, начнём с того, что такие обстоятельства как моральный облик обвиняемого и потерпевшей, их возраст, обстоятельства (по любви или нет), ну и т.д.
Даже сейчас учитываются судом при вынесении приговора.
Психолог это не дядька или тётька, которая сидит в кресле и от фонаря рассуждает: "Вот эту совратили, а вот эта сама дала."
Психолог это человек с высшим образованием, которого долго и нудно обучали отличать реальное от вымысла или заблуждения, и находить, получать, истину в любой ситуации, и реч может идти ни об одном человеке, а об комисси которая будет заниматся такими вопросами.
(Как пример) есть такая штука как состояние афекта (человек не отдаёт понимания своим действиям). Тот же принцип комиссия психологов которые дают заключение, действительно ли человек не понемал чё творит, или он только претворяется, чтобы смягчить наказанеи.

Автор, ответ №8

Согласитесь, что "жизнь по понятиям" это своего рода тоже моральные устои сформированные в определённом слое общества, там все прекрасно знают, что их действия незаконны, но они сознательно на них идут, такая вот у них мораль...
Вы видать слабо знакомы с "понятиями", о которых говорите. Я тоже не знаток уголовной жизни. Но кое-что читал. "Воровские понятия" не такие уж преспредельные, как вам кажется. Там действительно своя мораль, но от общепринятой она отличается, как это ни странно, не очень сильно. Она, если можно так сказать, честнее, ближе к животному состоянию человека, в котором большая часть населения планеты и пребывает. Но беспредела она не допускает.

Я однако не соглашусь в 100% случаев. Есть люди которые ,имея за своей спиной власть и деньги, сочтут вполне нормальным наехать на человека, нанести ему травмы и т.д.
Вы вероятно основываетесь на ложном представлении, что у каждого своя мораль. Я согласен с АлексСпорт - мораль одна и она принадлежит даже не обществу, а культуре, в которой данное общество воспитано.
Например, человек убивает убийцу своего родственника и заявляет "Я имел на это моральное право". Есть такое право, называется "кровная месть", не смотря на то, что она осуждается законом.
Описанная вами ситуация: человек во власти сбивает насмерть пешехода или водителя. Думаете он считает, что у него есть на это моральное право? Нет, он так не считает. Максимум, что он может себе позволить, это считать такое поведение для себя возможным или даже допустимым. Но считать поступок возможным и морально оправданным - это не одно и тоже. У вас путаница в понятиях. Мораль - это общечеловеческая ценность. Может быть вы говорите о совести. Совесть - это достояние отдельного индивида. Вот она то как раз и позволяет или не позволяет ему совершать те или иные поступки.

Относительно вашего вопроса "почему подавляющие большинству людей считаю, что человек в возрасте до 16 лет не знает что такое секс и не готов к нему???" я сейчас не хочу писать много. Если коротко, то я согласен с позицией АлексСпорт, который не раз говорил о социальной неподготовленности детей к сексуальной жизни. Более развернуто я напишу об этом в готовящейся заметке, которую я назову "О легализации педофилии". Там мы взглянем на вопрос гораздо глубже. Тезис этой заметки: "Там где начинается удовлетворение сексуальности, заканчивается воспитание". Может быть это уже сейчас наведет вас на какие-то мысли.

По поводу морали и использования словарей, мне кажется, АлексСпорт очень лаконично вам ответил. Тем более это такой не простой вопрос, что отвечая на него я не только справлюсь в словаре, но и прочту пару статей, а может и в какие-нибудь книги загляну. Для этого они и созданы.

Александр, ответ №11

Вы знаете, конечно можно долго рассуждать о том, секс с подростками плохо это или хорошо, однако наши рассуждения ни к чему не приведут. Я согласен с тем материалом который предоставил Гоша, признаться, ранее я на него уже натыкался, и на много подобной информации. Наша проблема в том что человек бессилен перед законом, законы принимают и отменяют власти а не простые граждане. Если подумать то, то что мы пытаемся друг-другу доказать это на данный момент не имеет смысла, какие бы факты и исследования здесь не приводмлмсь.

ТЕМ БОЛЕЕ ХОЧУ ОТМЕТИТЬ, что сейчас Россия пытается подражать Европе и Западу в борьбе с "педофилией". Смысл этого не ясен, однако если по 134 статье было хотябы ограничение свободы, то сейчас именно решение этой самой свободы.

Александр, ответ №12

Хотя если подумать то, можно выучить до уровня профи немецкий и английский, получить два высших образования, и сменить гражданство (или получить двойное) на Германское (на сколько я знаю у них возраст согласия 14 лет, и "педофилы стадами по улицам не бегают" =))

Ну а если вы совсем извращенец, то есть ещё Тайланд где 13летняя проститутка вполне нормальное явление, можно даже гражданство не менять=))

Александр, ответ №13

Хотя нет, с точки зрения инвистиций, проще в России занятся предпринимательством, через это выйти на Германию, после чего оформить двойное гражданство, и если средства позволяют, то держать свою компанию в России, а жить в большей степени за бугром, правда для этого надо быть очень крутым типом. =))

Автор, ответ №14

Если подумать то, то что мы пытаемся друг-другу доказать это на данный момент не имеет смысла, какие бы факты и исследования здесь не приводмлмсь.
Нет, я считаю, что не все бессмыслено. Мы обмениваемся мнениями и эти мнения остаются на сайте. Их могут прочитать другие, их индексируют поисковые системы. Если мы с вами говорим о чем-то нужном, то по ключевым словам из нашей дискуссии на сайт придут люди. И они приходят. Достаточно взглянуть на колонку поисковых запросов справа. Правда там много грязных педофилических запросов, но есть нужные и полезные.

Законодательство РФ

Возрастной ценз

АлексСпорт, комментарий №9

У меня вопрос, отчасти пересекающийся с темой статьи. Хотя конечно тема ниже заслуживает отдельного освящений.

Как обстоит дело относительно законодательной базы в отношении детской порнографии в России? До какого возроста обнаженная девушка является "ребенком"? Не 18 ли лет эта граница? И сразу возникает вопрос относительно "возраста сограсия" - сексом по согласию можно заниматься с 16, а фотографироваться обнаженной только с 18?
И какие предусмотрены наказания за создание, распространение, хранение и просмотр детской порнографии в России?

Перейти к последнему ответу..

Автор, ответ №1

В России порнография вообще запрещена, любая. Разрешена эротика. А вопрос о их различии уже набил всем оскомину.
Попробую найти информацию в законах насчет разрешенного возраста актрис эротических фильмов.

АлексСпорт, ответ №2

Интересно. А почему тогда МВД особо отчитывается за то, как он накрыли очередной "цех", по производству именно детской порнографии? Или как-то показывали, как они взяли какого-то прыщавого юнца, который копировал и продавал детскую порнушку. Его там крепко взяли и посадили. Если с законодательной точки зрения нет разницы между детской и недетской порнографией, то почему тогда Митрофанова не посадить, от тоже делает порнографию?
Или например были большие претензии к сайту vkontakte.ru, потому что он содержал в своих архивах самую большую коллекцию детского порно. Я попытался сейчас найти его там и не нашел, в отличии от обычного порно, которого там завались. Что за избирательность, не поддержанная законом?! Как всегда бегут впереди паровоза!

Автор, ответ №3

Вот что я нашел. Существует статья 242 УК РФ "Незаконное распространение порнографических материалов или предметов". В ней есть подпункт 242.1 "Изготовление и оборот материалов или предметов с порнографическими изображениями несовершеннолетних". И если речь идет о "совершеннолетней" порнушке, то максимум можно получить 2 года, но чаще отделываются штрафом. А по новым поправкам от 27 июля 2009 (см. здесь) за "несовершеннолетнюю" порнуху светит уже до 8-ми лет, а если участникам меньше 14-ти, то до 10-ти. В последнем случае это квалифицируется уже как тяжкое преступление, со всеми вытекающими от сюда последствиями.
Чем отличается порнография от эротики можно прочитать в комментарии к статье 242.
Эротика, как взрослая, так и детская не запрещена. Но дело в том, что если детей будут снимать в обнаженном виде, то это деяние элементарно подвести под статью 135 "Развратные действия". А этот закон дейсвует до 16-ти лет. Так что и сексом заниматься и сниматься обнаженной можно с 16-ти лет. Но это если речь идет об эротике.
Но заметьте, не смотря на это, на съемки эротики берут только моделей старше 18-ти. Отчасти наверное потому, что эротика эта, как правило, распространяется по всему миру, а в некоторых странах сниматься в подобном виде можно только с 18-ти лет.

АлексСпорт, ответ №4

Так я не понял, 10 лет тюрьмы - это если модели меньше 14 лет. А 8 лет тюрьмы, если девушке от 14 до скольки? До 16 или до 18?

Но я хотел поднять в связи с этим другой вопрос. Детская порнография плоха тем, что вызывает сексуальное желание у смотрящего в отношении детей. Т.е. самое главное то, что видит человек, а не то, что есть на самом деле. От сюда вытекает, что в принципе те же желания может вызывать порнография, в которой учавствует 18-тилетняя девушка, но она тощая, минеатюрная, с маленькой грудью, одетая в детское платье и внешне вполне смахивает на 14-тилетнюю. Но с другой стороны кому можно доверить, "смахивает" она на нее или не "смахивает" в действительности...

Автор, ответ №5

Читайте внимательно. В законе ясно написано - "несовершеннолетние." Несовершеннолетние - это те кому меньше 18-ти. Значит 8 лет - это если модели от 14-ти до 18-ти. 10 лет, если меньше 14-ти. И это касается только порнографии, но не эротики.

А ваш другой вопрос - это не новость. Сейчас есть масса порностудий, которые ориентирваны именно на таких девушек. Самая известная из них - Зулейди Пьедрахита (Zuleidy Piedrahita). Ей 20 лет, но выглядит она как нимфетка. Вот статья про нее.

Кирилл, ответ №6

"В России порнография вообще запрещена"

Внесу еще одну поправочку: ст. 242 запрещает не ЛЮБОЕ производство и распространение порнографии, а только "незаконное". Ст. же 242.1 (это не подпункт, а именно отдельная статья) запрещает оборот, изготовление и хранение с целью оборота (распространения и т.д.) "материалов или предметов с порнографическими изображениями заведомо несовершеннолетних" - слова "незаконное" в ней нет, а следовательно, законными эти действия быть не могут (с порноизображениями несовершеннолетних). Изготовление и хранение порно (как с совершеннолетними, так и с несовершеннолетними) без целей оборота (т.е. распространения, публичной демонстрации или рекламирования) не запрещает ни ст. 242, ни ст. 242.1. Проблема со ст. 242 (в отличие от 242.1) - в том, что в России до сих пор нет закона ("закона о порнографии"), который определял бы, чем "законный" оборот отличается от "незаконного", но есть фирмы (например в Питере), в учредительных документах которых, выданных местными органами, написано, что родом деятельности этих фирм является "производство и распространение порнографии", т.е. местная власть как бы санкционировала оборот порнографии, осуществляемый этими фирмами. Большинство юристов считают, что ст. 242, будучи "бланкетной" (т.е., так сказать, заготовочной), в отсутствие "закона о порнографии" не может применяться ни к кому, в т.ч. и к фирмам, не имеющим "санкции" на порнографию, поскольку "что не запрещено, то разрешено", а нигде не написано, что именно запрещено (в отношении "совершеннолетней" порнографии).

Александр, ответ №7

Я чёт не понял, получается хранение детской порнографии без цели распостранения, демонстрации или збыта не наказывается законом?

Кирилл, ответ №10

"хранение детской порнографии без цели распостранения, демонстрации или збыта не наказывается законом?"

В России не наказывается (в отличие от уже многих других стран).

Кюи, ответ №11

Я по образованию юрист, поэтому объясняю: во-первых, если в законе нет чёткого указания на то, что является незаконным, а что законным, то это означает, что федеральная власть отдала это на откуп местным властям. И Дума какой-нибудь области запросто может принять трактовку этого понятия.
Если такового нет- то упор идёт на СУДЕБНУЮ ПРАКТИКУ. Например, может быть постановление Верховного суда (если подобное дело там рассматривалось). Все районные и прочие суды обязаны принимать решения, руководствуясь Постановлениями Верховного суда (если подобное имеется).
А вот на КОММЕНТАРИИ к статьям УК ориентироваться НЕЛЬЗЯ. Это просто мнение ЮРИСТА. И в суде ему цена такая же, как сказке про курочку Рябу.
В случае, если Вы захотите доказать в суде, что найденные у Вас материалы не являются порнографическими, то Вы можете походатайствовать о проведении ЭКСПЕРТИЗЫ.
Соберётся комиссия искусствоведов и будет решать: чем же эти материалы являются? Имеют ли они культурную ценность? Или может это медицинское учебное пособие? Или всё-таки порнуха?
И как они решат- так и будет.

Александр, ответ №12

Скажу так, пусть лучше дома у ящика дрочит, чем выходит на улицу за "реальными ощущениями"

Женич, ответ №13

правильно! =)

Б.Шипов, ответ №14

Законодатели многих стран, в том числе и России, бились над определением порнографии: чтобы иметь руководство кого сразу сажать, а кого можно пока оставить на свободе. Ничего у них не получилось и не получится никогда. Сознавая это, в ряде стран в качестве рабочего ориентира остановились на таком признаке: видны гениталии и процесс совокупления крупным планом - значит порнография. Но и этот ориентир не выдерживает ни малейшей критики. Берем для примера "Калигулу" Т.Брасса. Там и гениталии, и изображение процесса во весь экран, тем не менее, этот фильм - не порнография, а киноклассика. В 2009 г. в Англии, к примеру, его официально перевели из разряда эротики в разряд исторических фильмов.

АлексСпорт, ответ №15

Честно говоря меня удивляют попытки запретить взрослую порнографию - она была всегда и будет. Да и не понятно, зачем ее запрещать, какой от нее вред? И пока у нас депутаты будут непосредственными производителями порнографии, ее не запретят.
Что же касается детской порнографии (как и эротики), то она запрещена - и определять для этих целей понятие порнографии совершенно ни к чему - обнаженное детское тело запрещено по любому - эротика это или порнография, без разницы.

АлексСпорт, ответ №16

> В России порнография вообще запрещена, любая.
Вот здесь я не понял. Что, в принципе запрещена? Тогда почему Савеловский рынок просто кишит порнографией? Почему депутат Митрофанов даже не скрывает, что является производителем порнографии?

Автор, ответ №17

Вы это уже спрашивали и чуть выше был дан ответ. Почитайте.
То, что я написал в начале "порнография вообще запрещена, любая" - это не так.
Взрослую порнографию производить можно. Поэтому Митрофанов закон не нарушает. Ее продавать нельзя, и то только если продавать незаконно. Детскую порнографию нельзя ни продавать, ни производить (изготавливать).

Тимофей, ответ №18

Ох и забавные здесь люди.
Ни секунды не совмневаюясь - несут любую. ахинею.
С готовностью повторяют любую чушь, озвученную "моралистами".
Давно известно, и практикой доказано - свобода порнографии вовсе не повышает, а наоборот - заметно снижает сексуальную преступность.
Это факт.
В среднем, люди предпочитают дрюкать на картинки, вместо того, чтобы бежать реализовывать что-то в реале.
Мнение, что глядя на порнуху человек может "извратиться" - не основано НИ НА ЧЕМ, кроме голословных заявлений "моралистов".
Исследования ничего подобного не выявляют.
Ежели я не гей - то заставь меня смотреть гей-порно хоть месяц подряд, я в голубые не пойду.
И с собаками не начну трахаться, насмотревшить зоо-порно.
.
А мнение, что стоит только порноактрисам снизить возраст ниже 18 - так у порнухи вдруг прорежется прямо противоположное действие - чушь собачья.
Типичный случай, когда касающиеся секса законы принимаются не по результатам серьезный исследований, статистики, и размышлений - а просто для политического пиара - "вот мол я радею за нравстенность"!

Автор, ответ №19

>> Ни секунды не совмневаюясь - несут любую. ахинею.
>> С готовностью повторяют любую чушь,
>> озвученную "моралистами".
И где эта чушь? Ничего из того, что вы написали здесь не упоминалось вообще.

Тимофей, ответ №20

>>Детская порнография плоха тем, что вызывает сексуальное желание у смотрящего в отношении детей. Т.е. самое главное то, что видит человек, а не то, что есть на самом деле. От сюда вытекает, что в принципе те же желания может вызывать порнография, в которой учавствует 18-тилетняя девушка, но она тощая, минеатюрная, с маленькой грудью, одетая в детское платье и внешне вполне смахивает на 14-тилетнюю

>>Честно говоря меня удивляют попытки запретить взрослую порнографию - она была всегда и будет. Да и не понятно, зачем ее запрещать, какой от нее вред? И пока у нас депутаты будут непосредственными производителями порнографии, ее не запретят.
Что же касается детской порнографии (как и эротики), то она запрещена - и определять для этих целей понятие порнографии совершенно ни к чему - обнаженное детское тело запрещено по любому - эротика это или порнография, без разницы.
==============================
Мне кажется, этих цитат достаточно...
(про то, что запрещено обнаженное детское тело - это, видимо надо понимать, как пожелание автора высказвания - ибо таких дурацких законов у нас пока нет. Правда, автор не думает - а каково будет родителям - подмывать обкакавшегося младенца, закрыв глаза? :-))))

Автор, ответ №21

Вы, Тимофей, видимо читаете по диагонали. Вырываете цитаты из контекста и придаете им свой смысл. Поясняю. Сообщение Алекс Спорт "Детская порнография плоха тем, что вызывает сексуальное желание у смотрящего в отношении детей" высказано в том смысле, что действующее законодательство ТАК понимает вред от детской порнографии. Далее он спрашивает, как же государство с такой логикой будет поступать со взрослой порнографией похожей на детскую и кто будет судить о том, насколько она похожа на детсткую. Своим вопросом он ставит под сомнение эту самую логику.

Ну а ваша реакция на цитату "обнаженное детское тело запрещено по любому" вообще абсолютно предвзято. Речь шла о детском теле в контексте порнографического фильма, а не вообще детского тела. Ну а ваши домыслы относительно пожеланий автора вообще граничат с прорицанием.

АлексСпорт, комментарий №11

Сервис iFolder, являющийся продуктом компании «Агава», позавчера вечером был полностью заблокирован следователями 3-й ЧС ГСУ при ГУВД Москвы. На серверах хостера ищут детскую порнографию. Игроки рынка отмечают, что раньше оперативные службы не работали с таким «размахом», полностью отключая все оборудование проверяемого оператора. Тем не менее, эксперты отмечают, это подобные инциденты могут происходить потому, что у милиции отсутствует понимание того, что при изъятии сервера может пострадать большое количество других клиентов, не имеющих отношения к расследуемому правонарушению.

По сообщению «Агавы», в помещении дата-центра, находящегося в Москве по адресу 2-ая ул. Энтузиастов д. 5, появились следователи из 3-й ЧС ГСУ при ГУВД Москвы. Они предъявили протокол о необходимости проведения оперативно-розыскных мероприятий с целью поиска улик, размещенных на сайте iFolder.ru

«Сотрудниками следственной части главного следственного управления по городу Москва в рамках уголовного дела, возбужденного по пункту Б части 2 статьи 242 в отношении неустановленных лиц, был произведен обыск в хостинговой компании «Агава», в ходе которого был ограничен доступ к ресурсу iFolder.ru, содержащего файлы порнографического характера с участием несовершеннолетних, - прокомментировала произошедшее Ольга Думалкина, сотрудник Управления информации и общественных связей ГУВД по Москве. - Была осуществлена блокировка доступа к вышеуказанным файлам с целью исключения дальнейшего распространения детской порнографии. В настоящее время проводятся следственно-оперативные действия, направленные на установление виновных лиц».

«У нас отключили iFolder.ru и несколько серверов, которые использовались компанией для внутренних нужд, - пояснила PR-менеджер «Агавы» Надежда Франк. - В настоящий момент мы пытаемся получить обратно серверы, которые не имеют отношения к iFolder.ru, но тоже были опечатаны. Все проведенные мероприятия были аргументированы соответствующим постановлением. Наши сотрудники предложили посильную помощь в этой ситуации (мы могли указать конкретный искомый сервер с нелегальным контентом, найти пользователя, который его «залил», скопировать информацию, чтобы предотвратить изъятие). Однако эти предложения были отклонены. Нам удалось убедить сотрудников ГУВД, что для осуществления их задачи можно обойтись без вывоза серверов. Обращаться в суд мы не собираемся, ждем дальнейших следственных мероприятий, для которых потребовался обыск».

«Статья, на которую ссылаются следователи, устанавливает ответственность за изготовление, хранение или перемещение через Государственную границу Российской Федерации в целях распространения, публичной демонстрации или рекламирования либо распространение, публичная демонстрация или рекламирование материалов или предметов с порнографическими изображениями несовершеннолетних, а равно привлечение несовершеннолетних в качестве исполнителей для участия в зрелищных мероприятиях порнографического характера лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста», - поясняет независимый адвокат Александр Титов.

Юристы отмечают, что статья 242 предусматривает от 3 до 10 лет лишения свободы.

«На юридическом языке действия сотрудников милиции называются «обеспечение доказательств», и они абсолютно законны, - поясняет закрытие оборудования «Агавы» эксперт в области телекоммуникационного права Антон Богатов. - Этому хостинг-провайдеру просто не повезло. Таких случаев полно, причем происходят они в отношении абсолютно разных компаний: приходят сотрудники, изымают компьютерную технику на экспертизу на предмет проверки законности или незаконности использования ПО. Месяца на три, потом вернут. Это вопросы добросовестности сотрудников милиции. Если им наплевать, какой ущерб понесет при этом компания, то закон предоставляет им возможность парализовать деятельность любого предприятия».

«Если дело связано с наличием на серверах «Агавы» детской порнографии, то закрыть надо всю компанию «Агава», поскольку в данном случае не справляется их служба безопасности, - считает, тем не менее, руководитель отдела маркетинга ГК «Филанко» Матвей Алексеев. - Борьба с детской порнографией ведется по всему миру. И если «Агава» поощряет или закрывает глаза на размещение такого контрафактного материала, ее надо привлечь к более серьезным статьям, даже не к административной ответственности, а к уголовной. Если информация находится на физическом носителе, на сервере, а не является ссылкой, то уже виноват хостер, который должен следить за своими пользователями. Для этого существуют определенные программы и технологии. Контрафакт элементарно находится, и информация о его владельце должна сразу передаваться в управление К при МВД России. И делать это надо сразу»

«Непонятно, на основании каких нормативных актов была приостановлена деятельность предприятия, - сомневается Александр Титов в правомерности действий милиции. - В соответствии с КоАП РФ приостановление такой деятельности может иметь место в случаях, установленных законом по постановлению суда, которого не было. Иначе говоря, тайна связи охраняется законом. Если сервер содержит информацию с сообщениями граждан, то на его выемку необходимо получить постановление суда. Это постановление принимается судом по ходатайству следователя. Доказательства, полученные с нарушением установленного порядка, не могут быть использованы в суде. Кроме того, нарушение тайны связи само по себе образует состав уголовного преступления».

«У нас «милицейское» и коррупционное государство, а произошедшее может быть одним из вариантов устранения конкурентов», - считает Вячелав Ноуэлз, технический директор Vline Telecom.

«Подобных вещей, если не ошибаюсь, раньше ни с кем не было, - говорит Екатерина Косарева, генеральный директор ЗАО «РУВЕБ». - Какие-то отдельные изъятия серверов, да, были, но чтобы отключали все оборудование - нет. Обычно следователи различных структур МВД действуют корректно - присылают запросы либо в рамках уголовного дела, либо в рамках проводимой проверки, на которые мы выдаем всю запрашиваемую информацию об администраторах сайтов, IP-адресах, логах и т.д. Думаю, все операторы предоставляют ответы с готовностью, потому что сами в этом заинтересованы».

«В рамках процедуры сбора доказательств по делу о нарушении авторских прав следственные органы изъяли сервер хостинг-провайдера «Хостинг-Центр», входящего в группу компаний Hosting Community, - привел свой пример Алексей Скворцов, коммерческий директор группы компании Hosting Community. - Сложно сказать, насколько распространена такая процедура - скорее, действия следственной бригады зависят от конкретного правонарушения и тех задач, которые стоят перед ней. Причина этого явления, на наш взгляд, - недостаточная информированность работников правоохранительных органов о специфике предоставления телекоммуникационных услуг и услуг хостинга. В частности, отсутствует понимание того, что при изъятии сервера может пострадать большое количество других клиентов, не имеющих отношения к расследуемому правонарушению».


«Без специального запроса мы не можем разглашать данные наших клиентов по Закону «О персональных данных», - отмечает Екатерина Косарева. - Нам, хостерам, самостоятельно отслеживать всю незаконную информацию, размещаемую клиентами на сайтах, на мой взгляд, нереально».


«Насколько я помню, в прошлом году органы изымали оборудование украинского файлобменника infostore.org. Мы впервые сталкиваемся с ситуацией, когда следственные мероприятия потребовали отключения проекта целиком, - сообщила Надежда Франк. - Не будем спешить с анализом потерь в материальном эквиваленте, но масштаб ситуации нетрудно представить. На iFolder было только зарегистрированных пользователей около 1,5 млн., на деле количество людей, которые сейчас не могут пользоваться сервисом, гораздо больше. iFolder предоставлял также платные услуги пользователям, то есть люди оплатили услуги и не могут ими пользоваться в настоящий момент. Плюс наши партнеры, наши рекламодатели».

Юрий Устинов отмечает, что подобные ситуации уже приводят к тому, что часть клиентов переходит на обслуживание к зарубежным хостинг-провайдерам. «Более того, как ведущие российские хостеры, так и более мелкие уже организуют площадки для размещения оборудования в Европе и США, чтобы снизить подобные риски, - отмечает г-н Устинов. - Чем чаще подобные выемки будут происходить, тем сильнее будет отток клиентов и хостинг-провайдеров на запад. Уже сейчас есть и зарубежные хостеры, ориентированные на клиентов из России».

Тем не менее, ряд операторов надеется, что им удастся наладить работу с «соответствующими органами» и в России. Алексей Скворцов уточняет, что в настоящее время инициативная группа крупнейших участников телекоммуникационного рынка совместно с некоммерческим фондом «Дружественный Рунет» готовит отраслевое соглашение, которое позволит объединить усилия хостинг-провайдеров по борьбе с распространением незаконной информации в российском сегменте Интернет. «Мы надеемся, что это позволит создать прозрачную и четко прописанную процедуру взаимодействия с правоохранительными органами и предотвратит в дальнейшем подобные неприятные эпизоды», - говорит г-н Скворцов.

http://www.liveinternet.ru/users/qweqwe/post123089494/

Перейти к последнему ответу..

Александр, ответ №1

А как они ищут эту порнографию, ведь скажем фаил может находится в запароленном архиве???

tikietenevos, ответ №2

Обычно, если находят запароленный архив - его удаляют без разбора. А вообще - достать пароль - не проблема, ведь ссылка на архив где-то выкладывается или кому-то отсылается. Там и смотрят.
Часто на архивы с ДП ставят пароли вроде GFHJKM, qwertyuiop или asdfghjkl... Такие пароли подбираются на мощной машине максимум за пару часов.
Некоторые думают, что если они поставят на архив пароль вроде 3hvl2-22ndpo1-fn10vwqikw, то можно хранить в нём что угодно, и передавать, лишь бы не публиковать пароль. Ведь, формально, человек не обязан называть пароль на допросе (т.к. это означает - свидетельствовать против себя). Но для наших органов этого закона как бы и не существует, если что - неверные менты могут избить обвиняемого, а потом оправдать это якобы имевшей место "попыткой бегства" и т.д.

А в Великобритании пошли ещё дальше: отказ назвать пароль к архиву сам по себе уже является преступлением, за которое полагается 2 года. Даже если в архиве никакого ДП не окажется... поэтому я теперь бойкотирую все что связано с англичанами....

Законодательство РФ

Возрастной ценз

Павел, комментарий №25

Здраствуйте, меня зовут Павел. Мне 20 лет . Возможно ли как то добиться разрешения встречаться с девушкой 14 лет. Расскажу вкратце.
Встречаюсь с ней примерно пол года. Сексом занимались, но девственности она лишилась ёще до меня. Её родители не против,знаком со мной, относятся ко мне хорошо. Токо вот мои родители против, всё пугают меня УК! Хочу быть с ней, и готов на все ради неё! и возможно что какоениибудь 3 лицо напишет на меня заявление! Что делать? как быть? Прошу прощения за свою неграмотность.....

Перейти к последнему ответу..

Автор, ответ №1

Павел, ваши родители правы. Вам есть чего опасаться. Вы прочитали данную статью?
По статье 134 добровольное половое сношение и иные действия сексуального характера без применения насилия с лицом заведомо не достигшим 16-тилетнего возраста, карается лишением свободы на срок до 4-х лет.
Обратите внимание, что и иные действия сексуального характера (петтинг, оральный секс и т.д.).
Действительно, любое стороннее лицо может заявить на вас и прокуратура заведет дело. Заявления родителей для этого не требуется.
Единственное, что вас спасает, это то, что у прокуратуры не будет никаких доказательств, потому что ни родители, ни девушка не потдвердят (как вы говорите) обвинение. И даже если девушка забеременеет, это не будет доказательством. Для того, чтобы обвинить вас, она должна признать вас родителем ребенка.

Но, если даже прокуратура сможет состряпать дело, то и тут у вас есть закононный способ избежать тюрьмы - жениться не девушке. (читайте выше в статье про примечание к статье 134 УК введенное законом №215 от 27.07.2009).

В связи со всеми вышеизложенными аспектами, смею утверждать, что разобравшись в деталях вашего дела прокуратура не старнет заводить дело, т.к. вероятность доведения его до успешного для них конца (посадки вас на 4 года), стремится к нулю. Поэтому для вас не все так плохо. Но опасность существует. Если что случится, то в тюрьму вас, наверное, не посадят (если девушка и ее родители будут полностью на вашей стороне), но нервы вам потрепят.

Отвечая на ваш вопрос "Возможно ли как то добиться разрешения встречаться с девушкой 14 лет" скажу, что безнаказанно заниматься сексом с девушкой 14 лет можно лишь в одном случае - законный брак.

АлексСпорт, ответ №2

>разобравшись в деталях вашего дела прокуратура не старнет заводить дело,
>т.к. вероятность доведения его до успешного для них конца, стремится к нулю

ОДНАКО, в свете все набирающей обороты педоистерии, стремления милиции и прокуратуры сцапать и посадить побольше педофилов и в, мягко говоря, непрозрачности и предвзятости наших судов вероятность этого увеличивается. Не забывайте, что вы живете в России, где к правам человека и законам, их защищающих, относятся наплевательски.

Автор, ответ №3

АлексСпорт, вы не правы. Если у прокурора будет только заявление некого лица о том, что он дескать "знает, что эти двое трахаются", то дело даже до суда не дойдет. Суд не может принять в рассмотрение дело, в котором нет ни одного доказательства. На основании чего он будет принимать решение?

Мы слышали много громких дел, где фигурировали беременные девушки младше 16-ти лет, когда их законных мужей сажали в тюрьму. Это было до введения поправки от 27.07.2009. Но и тогда дело заводили только, когда имелось весское доказательство. Во-первых, беременность, а во-вторых признанное отцовство. Даже при отсутствии последнего дела не заводили, ибо прокурор без согласия девушки не может доказать, кто именно отец.

А всвязи с введением этой поправки у прокуратуры в таких случаях энтузиазм пропадет окончательно. Нафига им стараться, копать доказательства (а при том, что все упираются, это весьма сложно), когда все их старания в конечном счете могут быть сведены на нет бракосочетанием обвиняемого и его "жертвы"?

Александр, ответ №4

Покинте страну вместе со своей возлюбленной, по крайней мере пока ей 16 не стукнет. Это коечно очень дорого и маятно, однако если речь идёт о серьёзных отношениях, лучше этот вопрос порешать, чем сидеть и "трястись"

Александр, комментарий №11

Интересный законопроект получился бы=))
Однако здесь, когда вы начинаете цепляться за возраст, получается очень, очень тупо: ой вот одному 16 другому 17, третьему 20, четвёртому 22, пятому 15, шестому 14, этому можно, этому нельзя, тому можно, тому нельзя, этому на месяц больше нельзя, этой на месяц больше можно и т.д...
Вы уважаемый автор, к моему глубокому сожелению перешли на принцип "Хуй ровестников не ищет", тем самым моё уважение к вам, к той теме, которую вы тут подимаете резко снизилось. В этой статье вы забыли про то, что молодыми людьми движет не только желание плодских утех, но и чувства.
Тем кому нужны плодские утехи, срать хотелось и на ваше предложение, и на реальные законы. Он сюдя одну малолетку трахает, завтра другую, послезавтра третью, и в с 95-99% вероятность в таких случаях, никто некогда не дакажет кто кого и кгда трахал...
А если чувства возникли между 16летней девушкой и 21летним молодым человеком тогда чо делать??? если ему не 21, а 22 или 25 чё тогда?
Сама формулировка "постепенное обретение половой свободы гражданином", это, по моему мнению, идеотизм полный! Только сам человек в праве решать скем ему жить, и почему!
Помниться, год назад когда я здесь активно писал в блогах, ваши слова были такими, "да, половая жизнь в раннем возрасте это плохо, но есть случаи, кгда наказывать за это просто нельзя" Тогда разбирали случаи когда между девушками в возрасте до 16 и молодыми людьми старше 18 возникали чувства, они начинали жить половой жизнью, фактически образовывать полноценную семью, после чего кто-то получал судимость (реальный или условный срок)
У меня есть одна знакомая, ей сейчас 17, скоро 18 стукнет, мы с ней общялись через интернет, довольно давно, ей задали вопрос, ради прикола "Ты бы вбрала парня 15 или 25 лет" Она ответила 25, добавив, что она хочет, чтобы её молодой человек был старше чем она. Тогда я спросил у неё, "ты бы стала жить с 25летним парнем?". На что она спокойно ответила, "а какая разница сколько ему, если мы друг-друга любим?"
Всё на самом деле очень просто, ответ вот в этой самой фразе "а какая разница сколько ему, если мы друг-друга любим?", и ей могло бы быть не 16 а 15 или14, и она бы ответила абсолютно тоже самое...

Перейти к последнему ответу..

Автор, ответ №1

Я понял вашу позицию. Существующий закон - говно, данный законопроект - тоже. Надо вообще отменить половую неприкосновенность. Спасибо за ваше педофильское мнение.

P.S. Данный сайт не защищает интересы педофилов. Он против педоистерии.

Александр, ответ №2

Нет Автор, вы не поняли мою позицию, просто ваша позиция за последние время, по не понятным для меня причинам координально изменилась...

Автор, ответ №3

Она изменилась, потому что я работал над этим вопросом, изучал различные точки зрения. В отличие от вас. Для вас, как и для педоборцев, уже все давно ясно.
Я реально смотрю на вещи. Европейская цивилизация пошла по пути ограничения половой свободы детей. Выступать с кадинально противоположными предложениями - наивно, если не глупо. Никто вас в серьез не примет. Я считаю единственно разумным корректировать линию развития, а не вставать ей поперек.

Автор, ответ №4

>> А если чувства возникли между 16летней девушкой и 21летним
>> молодым человеком тогда чо делать??? если ему не 21, а 22 или 25 чё тогда?

Это вы мне ответьте "что тогда?". Я уже ответил.

Александр, ответ №5

Во-первых в Европе очень много стран где возраст согласия ниже чем у нас. В пример я всегда превожу Германию, страну с наиболие высоким уровнем жизни (входит в число лучших), с развитой экономикой, сильной армией, и тому подобное, нам до их уровня ещё лет 15-20 в дерьме сидеть. Там возраст согласия 14 лет, и уж поверьте педофилы там стадами по улицам не бегают.
Во-вторых уважаймый автор, когда вы создали этот сайт, вы можно сказать "объявили маленькую войну" нашей системе. И слыша от вас такое "Выступать с кадинально противоположными предложениями - наивно, если не глупо. Никто вас в серьез не примет. Я считаю единственно разумным корректировать линию развития, а не вставать ей поперек" Могу сказать только одно - вы свою войну проиграли, причём без боя и с позором, и теперь пытаетесь подстроиться под систему, которая вас сломила...

Автор, ответ №6

Я системе войну не объявлял. Изначальной задачей сайта была борьба с человеческими предрассудками. Я хочу, чтобы люди немного задумались над проблемой, а не тупо принимали навязываемые им стереотипы.

Вы наверное под системой подразумеваете наше государство. Тогда вы слишком узко мыслите. Процесс ограничения половой свободы детей это часть глобального процесса под названием глобализация.

Меня утомили все эти примеры Германии, Аргентины и других стран. Вот когда в России все остальное будет так же как в Германии, тогда и поговорим. А почему вы только про возраст согласия упоминаете? В Германии есть еще очень много чего хорошего, чего нет в России.

В России не так давно тоже было 14 лет. А вы можете гарантировать, что в Германии всегда будет 14 лет?

Александр, ответ №9

Минутку, вот тут не надо, вы мне выдвинули конкретный аргумент "Европейская цивилизация пошла по пути ограничения половой свободы детей" Я вам ответил, что вы не правы, в европе в некоторых странах уже были попыткиповышения возраста согласия, и европейские политики (страну точно не помню где-то в прибалтике) коротко и ясно ответили, "Мы не должны ставить (создавать) ограничения, Мы должны бороться со злоупотреблением" А конкретно германию я привожу в пример, по тому что это Страна которой есть чем гордиться, с которой все считаются.

Автор, ответ №10

Помяните мое слово: в Германии в ближайшие 10 лет возраст согласия будет поднят как минимум до 16 лет. Про остальные страны Европы говорить не буду. А в Германии это точно произойдет.

Мне кажется, что данный процесс коррелирует с числом арабских эмигрантов. Если в какой либо европейской стране число выходцев из южных стран (как правило мусульманских) будет расти, в ней НЕПРЕМЕННО будет поднят возраст согласия. Я гарантирую ЭТО!

Александр, ответ №12

Ну поднимится ВС в Германии или нет, и если да то когда, это вопрос спорный, и ответ на него мы врятли сейчас узнаем.

У нас ВС подняли из-за того что число случаев детской проституции и порнографии стало критическим, там другого выхода не было, я даже боюсь себе представить какое количество молодых людей получили судимость тогда=(( Тоесть у нас на то была везкая причина. В той же Германии такой причины пока нет,и врятли она в ближайшие годы появится...

Автор, ответ №13

>> У нас ВС подняли из-за того что число случаев детской
>> проституции и порнографии стало критическим, там другого
>> выхода не было. Тоесть у нас на то была везкая причина

Я что-то не пойму вы на чьей стороне? Какое еще критическое? Какая веская причина? А после поднятия возраста согласия положение стало лучше? Наоборот, при помощи тупейшей арифметики мы сейчас получаем КАК БЫ увеличение числа преступлений ПО СРАВНЕНИЮ с периодом, когда возраст согласия был 14 лет. Еще бы! Они еще до 18-ти бы подняли, тогда вообще можно было бы констатировать моральную деградацию нации и узаконить геноцид.

АлексСпорт, ответ №14

> Только сам человек в праве решать с кем ему жить, и почему!
Вы статус "человека" с каких лет, интересно, ребенку присваиваете? 9-летний ребенок в праве решать, с кем ему жить и почему? Если нет, то он следовательно еще не человек... Вы говорите полную херню!

Здесь давно уже обсуждалось, что половое развитие современных детей сильно обгоняет их социальное созревание. Дети не в состоянии отвечать за свои поступки. Они не способны ответственно относится к сексу, они не используют контрацепцию. Для них это всего лишь развлечение. В конце концов каждый родитель для себя решает, как воспитывать своего ребенка (и вы тоже). И если вы хотите растить ребенка своей 14 летней дочери, то флаг вам в руки! Последствия этого события для нее и ее ребенка вполне не трудно угадать (низкий уровень образования и зарплаты у мамы, и с большой вероятностью у папы, если он вообще не сбежит, что очень вероятно, т.к. такие личности (так же как и вы) в этом возрасте о строительстве семьи даже и не думаю).

И хватит говорить и прикрываться этой любовью! 90% людей толком даже не могут объяснить, что такое любовь, какова ее природа и откуда она взялась, но очень любят прикрываться ею - "Если по любви, то можно трахаться даже в 14 лет...". Где критерии этой самой любви? Любовь - это лишь СЛОВО! Его можно просто произнести, и расстегивай штаны - все уже честно? У человека должна быть не любовь, а ответственность за свои действия, социальная зрелость.
Любовь - понятие прошлых веков, оно отмирает и все чаще приносит больше вреда, чем пользы.

Автор, ответ №15

>> Любовь - это лишь СЛОВО! Его можно просто произнести,
>> и расстегивай штаны - все уже честно?

Хорошо сказано!

Александр, ответ №16

>>Любовь - понятие прошлых веков, оно отмирает и все чаще приносит >>больше вреда, чем пользы.

Что-то вас уважаемый, мягко говоря, куда-то не туда понесло=))
В ваших словах есть смысл, действительно у всего, в том числе и у свободы есть разумные приделы.

Однако, вами в выше изложенном затронут весьма важный, основной в данной проблеме аспект, о том могут ли люди дать трезвый отчёт своим действиям (в данном случае в сексе)

Ваши слова:
>>Дети не в состоянии отвечать за свои поступки. Они не способны >>ответственно относится к сексу...

Во-первых "дети" это в вашем понимании сколько лет, или какой уровень образования, или что-то иное?

Во-вторых на основании чего вы делаете вывод о том способен ли человек отдать отчёт своим действиям, а именно, что за действие он совершает, и какие у этого действия могут быть последствия?

Я забегу немного вперёд и скажу сразу, если вы ответите, что человек в возрасте 16 лет даёт отчёт своим действиям, а в 15 нет, ну тогда вы из тех людей кторые называют 18летнего парня "педофилом", за то, что тот переспал с 15 летней девушкой. Отсюда я сделаю только один вывод: вы не понемаете о чём говорите, вся информация, представленная вами на сайте - есть только ваши эмоции, и потому конструктивный диалог с вами не возмжен

АлексСпорт, ответ №17

>Во-первых "дети" это в вашем понимании
>сколько лет, или какой уровень образования, или что-то иное?
Вы правы, что слово "дети" не совсем удачное. Но другое, более подходящее найти не могу даже сейчас. Здесь играет роль и возраст, и воспитание, и образование. Некоторые и в 21 год плохо осознают причины и последствия своих поступков, а делают что-либо просто потому, что им именно сейчас хочется это делать. Поэтому для профилактики преступлений против несовершеннолетних нужно и образовывать детей и воспитывать и запрещать определенные действия до определенного возраста. В 14 лет невозможно быть академиком, даже при хорошем образовании и воспитании. Комплексный подход с 3х сторон!

>Я забегу немного вперёд и скажу сразу, если вы ответите,
>что человек в возрасте 16 лет даёт отчёт своим действиям, а в 15 нет
Не угадали. В наших российских реалиях, при тотальной дебилизации подростков и молодежи я бы сказал, что этот возраст около 18-20 лет и то с определенными оговорками (какой-нибудь необразованный полудурок из провинции и в 25 находится на уровне развития 15-летнего). Из этого конечно не следует, что нужно поднимать возраст согласия - нужно поднимать уровень образования и культуры.

>Что-то вас уважаемый, мягко говоря, куда-то не туда понесло=))
Почему же не туда. Вы не раз заявляли, что раз по любви, то можно кому угодно с кем угодно. Мол - чувства, превыше всех законов и других "предрассудков". Так вот я таким как вы заявляю - засуньте свою любовь куда поглубже. НИЧТО не оправдывает секс совершеннолетнего с несовершеннолетними, особенно такое эфемерное понятие, как любовь!

Александр, ответ №18

>>НИЧТО не оправдывает секс совершеннолетнего с >>несовершеннолетними


Ну вот вы уважаемый и подтврдили мои слова, здесь вы говорите не языком фактов, а языком своих чувств и предположений, а чувства и предположения в основе законов лежать не могут.


Вы на этом сайте всё никак не можите сопоставить юридическую и физиологическую часть этого вопроса.
С физиологичской точки зрения необходимо, чтобы был возможен половой акт, и акт этот не должен наносить вреда здоровью (средний возраст начиная с 14 лет), к справке вынашевание и рождение здорового ребёнка, без вреда для организма матери и ребёнка (средний возраст с 16 лет)
И юридическую часть вопроса, которая гласит, что лицо может вступать в половую связь с другим лицом, как только оно будет осознавать, что оно делает, и какие могут быть последствия у этого действия. Наши законодатели недолго думая установили планку 16лет и назвали её "Возрастом согласия" как впринципе и везде её называют. Говоря более простым языком начиная с 16 лет, каждое физическое лицо должно отдавать себе отчёт, в том что такое секс, и что после него бывает, если лицо не отдаёт себе отчёта в этом, то это проблемы самого лица.

Я до вас пытаюсь донести, что и уровень физического развития, и уровень социально-общественного развития у всех разный, и говорить о том можно ли жить человеку половой жизнью или нет, основываясь на его возрасте, это тоже самое, что говорить об этом же, основываясь на росте человека или его весе.


Что касается ваших слов, про то что никакой любви нет, что все живут половой жизнью только ради удовольствия, а слово чувство это только прекрытие для извращенца, я вам уважаемый настоятельно советую обратиться к психологу, а скорее к сексопатологу, там вам помогут, пока вы никаких "дел" не натворили. Не нужно превращять свои личные проблемы в лжефакты, и оперировать ими в таких делекатных вопросах...

Я вас обоих (Автор и АлексСпорт) понять не могу, сперва говорили одно, непрошло и года уже на 90 градусов свои позиции изменили, как-будто других людей за клавиатуру посадили, не удивлюсь, если тут скоро во все концы начнут кричать за смертную казнь, кастрацию, пожизненные сроки и тому подобное...

АлексСпорт, ответ №19

>Я до вас пытаюсь донести, что и уровень физического развития, и уровень
>социально-общественного развития у всех разный, и говорить о том можно
>ли жить человеку половой жизнью или нет, основываясь на его возрасте, это
>тоже самое, что говорить об этом же, основываясь на росте человека или
>его весе.
Это прекрасно! Полностью с этим согласен. Но вы же согласны, что пока человек этого уровня не достиг, его нужно всячески ограждать от того, до чего он не дорос. А теперь вопрос - как вы будете это делать, основываясь на вашем утверждении, что все люди разные? Индивидуальный подход? Так в законе и напишите? Это бред. Самый простой способ - это основываться на возрасте. Корреляция не жесткая, но она есть. И ваше предложение относительно роста и веса не такое уж бредовое, как вам кажется - дошкольники в среднем весят меньше и ростом ниже, чем старшеклассники (могут быть исключения, но они редкие). Но возраст все же надежнее, чем вес или рост. А индивидуальный подход - это утопия.

>Что касается ваших слов, про то что никакой любви нет, что все живут
>половой жизнью только ради удовольствия, а слово чувство это только
>прекрытие для извращенца, я вам уважаемый настоятельно советую
>обратиться к психологу, а скорее к сексопатологу, там вам помогут, пока
>вы никаких "дел" не натворили. Не нужно превращять свои личные
>проблемы в лжефакты, и оперировать ими в таких делекатных вопросах...
Я ничего из этого не говорил. Если вы меня так поняли, то это ваши проблемы - решайте их со своим психологом. Не нужно перевирать и домысливать мои слова.

Александр, ответ №20

Согласен создавать закон в котором будет индивидуальный подход к каждому человеку без исключения - это сложно и малоэффективно.
Но зачем это делать абсолютно ко всем?
С точки зрения колиества преступлений по статьям 134 и 135 УК РФ, у нас щяс ситуация сложная, но всё-таки не все молодые люди поголовно начинают жить половой жизнью до16 лет. Есть случаи которые конкретно доходят до правоохранительных органов, и пусть в этих конкретных случаях, скажем, комиссия из авторитетных представителей от медицины и от социологии, определит отдавало ли себе отчёт лицо не достигшее 16 летнего возраста, в том что оно делает, и что после этого может произойти, и не несли ли прямй вред здоровью лица эти действия. Если понимал человек, что он делает, и не было вреда для здоровья - значит не надо в эту ситуацию больше лезть ни органам правохранительным, ни судебным. Не понимало лицо что делает, воспользовался этим "негодяй" - значит надо наказать...


>>Я ничего из этого не говорил
...
>>Любовь - это лишь СЛОВО!=>
>>У человека должна быть не любовь, а ответственность за свои >>действия
>>Любовь - понятие прошлых веков, оно отмирает и все чаще >>приносит больше вреда, чем пользы.

Понятие и понятия любви можно трактовать поразному. Можно с точки зрения филосовской, можно с точки зрения социологии, а можно с медицинской. И любая из точек зрения вам скажет, что такие вещи как любовь, как чувства возникающие у человека из-за любви сущетвуют, и противиться этому - себе дороже. С вашей точки зрения, никакой любви нет, все люди - бесчевственные, трахаются исключительно, чтобы кончить (при этом не важно кого, или что трахать). Если бы сегодня действительно было так, то мы по уровню социального развития, были бы ниже животного мира, так как только у животных, и то не у всез, половая функция используется исключительно для продления рода...

Автор, ответ №21

>> Согласен создавать закон в котором будет индивидуальный
>> подход к каждому человеку без исключения - это сложно и
>> малоэффективно. Но зачем это делать абсолютно ко всем?
Не понял. Вы признаете, что индивидуальный подход не возможен. Но тут вы говорите, про какие-то исключения. Т.е. к одним индивидуальный подход, а к другим нет? И чем кто-то этот индивидуальный подход заслужил, а другой не заслужил? Получается дискриминация.
Так вы за индивидуальный подход или нет!? Определитесь.
А то у вас получается "Нет, но все таки да. Да, но нет."

>> и пусть в этих конкретных случаях, скажем, комиссия из
>> авторитетных представителей от медицины и от социологии,
>> определит отдавало ли себе отчёт лицо не достигшее 16 летнего
>> возраста, в том что оно делает, и что после этого может
>> произойти, и не несли ли прямй вред здоровью лица эти действия

Ваши рассуждения абсолютно наивны, как у ребенка. Вы чего-то хотите, а как родители будут выполнять вашу просьбу и есть ли у них такая возможность, вас не волнует. "Пусть прилетит волшебник в голубом вертолете и всем бесплатно покажет кино" - вот суть вашего предложения.
Какая-то комиссия, из каких-то авторитетных представителей должна что-то определить. Мне даже не хочется обсуждать такую ерунду, но все таки задам пару вопросов, которые может быть что-то расшевелят в вашем мозгу:
1. Каков критерий авторитетности?
2. Почему вы думаете, что люди, которых вы хотите видеть в этой комиссии, захотят тратить на это свое время? Не думаете же вы, что они безработные или захотят оставить свою работу, ради этой должности?
3. На сегодняшний день существует судебный механизм профессиональных экспертиз и оценок. Как показывает практика, эксперты очень часто в оценках не сходятся. Так же хорошо известно, что многие эксперты под давлением или за деньги выдают нужное заключение. Почему вы решили, что вашу комиссию не ждет та же участь?
4. Эксперты тоже люди. Они смотрят телевизор и подвержены социальному влиянию. Никто не хочет запачкаться в оправдании педофила (я тут уже приводил пример Барщевского). Где вы найдете экспертов, которые избавлены от давления и влияния общества?
5. Ну и в конце концов наши судьи - это яркий пример профессионала в своей области, который тем не менее очень часто принимает решение вопреки своим профессиональным убеждениям и знаниям:
а. под давлением власти (милиции, чиновников, начальства)
б. под давлением общественности и СМИ
в. за взятку
Чем ваша авторитетная комиссия будет отличаться от наших судей?

Мои вопросы должны подвести вас к мысли, что эта ваша "авторитетная комиссия" уже давно существует в лице судей и экспертов, но решения они принимают совсем не такие, какие бы вам хотелось.
Из этого можно лишь заключить, что вы бы хотели видеть такую комиссию, принимающую решения, которые устраивают ЛИЧНО вас. Т.е. тот самый волшебник, который БЕСПЛАТНО сделает то, что хотите ИМЕННО вы. Может быть это решение совпадет с желаниями других людей, с чьими-то желаниями оно точно не совпадет, но вам это не важно. Главное, чтобы ВАМ было хорошо и приятно.
Тогда не надо долго рассуждать о какой-то "комиссии авторитетных представителей от медицины и от социологии". Надо говорить кратко и лаконично "моя комиссия". И этим все сказано!

Александр, ответ №22

Первое, касательно индивидуального подхода, я имелл в виду что не нужно всех 14летних подростков загонять на освидетельствование. Я говорю о том что деяний касательно статей 134 135 УК РФ каждый день происходит хренова туча, НО в правоохранительные органы поступает 10 часть этих деяний, перед возбуждением уголовного дела проводится доследственная проверка, вот в эту проверку и должно входить то "мед освидетельствование" о котором я говорю.

Ответы на поставленные вами вопросы:
1 под авторитетностью понимается то, что специалисты в комисси должны иметь большой стаж работы, не должны иметь нареканий по своей работе, и не долны быть только они специалисты из одной клиники
2 Потому, что это их работа, они за это зароботную плату получают, могли бы ещё спросить почему у нас специалисты тратят время на освидетельствование различных опьянений состояний афектов и тому подобного
3 За фактами взяточниства и подлога должно следить госсударство, что касается расхождения во мнениях, оно допустимо, так же как и редко бывет единогласное решение суда присяжных, решает большинство
4 Что касается влияния общества, мы живём в маломайски цивилизованном госсударстве и живём вроде как не по понятиям а по законам, любое давление со стороны СМИ наше госсударство может прекратить в два счёта, достаточно одного звоночка от куда надо и никаких репортажей с целью давления на подобные комиссии не будет
5 А причём тут судьи вообще? Если комиссия вынесла решение о том что человек отдавал отчёт в своих действиях, и совершённое деяние не общественно опасно, то никаких судов не будет

Уж извините автор, но в последнем абзаце вы несёте полную ахинею!
Что и где существует, в каком месте? Комиссии которые существуют сейчас никакого отношения к данной проблеме не имеют. а судья руководствуется тем что написано в УК РФ. И хочет судья того или нет, но вердикт будет до 4 лет лишения свободы...

Автор, ответ №23

>> И хочет судья того или нет, но вердикт будет
>> до 4 лет лишения свободы...

Вот здесь то вы ошибаетесь. Своя рука владыка. Взял и оправдал "за недостатком улик".

>> Уж извините автор, но в последнем абзаце вы несёте
>> полную ахинею! Что и где существует, в каком месте?
>> Комиссии которые существуют сейчас никакого
>> отношения к данной проблеме не имеют.

Я вам говорю что, то что вы предлагаете ничем не отличается от того, что мы имеем сейчас принципе, а не конкретно по проблеме педофилии.

>> любое давление со стороны СМИ наше госсударство может
>> прекратить в два счёта, достаточно одного звоночка от куда
>> надо и никаких репортажей с целью давления на подобные
>> комиссии не будет

Так с помощью звоночков можно все дела решать. Это называется "телефонное право". Только вот на всех звоночков не хватит. Да и что это за аргумент...

>> Потому, что это их работа, они за это зароботную плату
>> получают, могли бы ещё спросить почему у нас специалисты
>> тратят время на освидетельствование различных опьянений
>> состояний афектов и тому подобного
Ну и чем они будут отличаться от сегодняшних экспертов, которые выносят предвзятые решения? Или вы хотите сказать, что существующие сегодня судебные комиссии и эксперты в других областях права прекрасно работают и нам просто не хватает такой же комиссии по делам несовершеннолетних?
Ну и конечно же закона, который бы позволял освобождать людей, которые занимаются сексом с подростками по согласию.

Кстати, насчет непредвзятости вашей комиссии. Не мне вам рассказывать о существовании детской проституции. Так вот, если сегодня о существовании педофильского лобби все только спорят, то с введением ваших предложений оно появится обязательно и будет настолько сильным, что сейчас никому и не снилось. И все эти ваши ЭКСПЕРТЫ будут подвержены сильнейшему давлению со стороны этого лобби. Лобби это будет защищать интересы детских сутенеров и их высопопоставленых клиентов. Деньги, как вы понимаете, там будут вращаться не малые. Проституция примет КОЛОССАЛЬНЫЕ обороты и все дети-проститутки будут как один божиться, что у них все было по согласию. А эксперты будут это подтверждать и получать солидные вознагаждения.

АлексСпорт, ответ №24

>> любое давление со стороны СМИ наше госсударство может
>> прекратить в два счёта, достаточно одного звоночка от куда
>> надо и никаких репортажей с целью давления на подобные
>> комиссии не будет
Согласен, что аргумент совершенно детский. Если следовать вашей логике, Александр, то государство может прекратить в два счет все что угодно - коррупцию, беспредел правоохранительных органов. Но реалии жизни показывают, что оно почему-то их не решает, либо по причине бессилия, либо по причине нежелания. В любом случае ваши предложения утопические. Кстати, почему вы решили, что СМИ раздувают педоистерию по собственной воле?! Или может быть вы наивно полагаете, что у нас в стране настоящая свобода слова и СМИ могут делать, все что им захочется? Если вы так думаете, то мне вас жаль - вы живете не в реальном мире.

Александр, ответ №25

>>Взял и оправдал "за недостатком улик"
щяс прям, разбежались, судью тоже наказать могут, там-более сейчас за такое решение по такому делу. Да и решение прокурор может обжаловать.
>>Только вот на всех звоночков не хватит
Есть центральные каналы на TV, и основные печатные издания, именно они задают основные настроения в обществе. Вот им и надо объяснить, что пока нет решения суда (окончательного), по таким делам, о них надо упоминать всколзь, а не долбить во все колокола.
Плюс запрет на призывы геноцида, насилия и преследования людей обвинённых в сексуальных преступлениях.
Вы уходите всторону, речь идёт не о согласии на половой акт, а о том отдаёт ли лицо отчёт своим действиям, готово ли оно к этому.
Над комиссиями, над их составом, над вопросами, которые будут поставлены, над критериями надо будет думать. Никто не говорит, что это вопрос одного дня.

Теперь по проституции, у нас сейчас действует закон, который предусматривает до 10 лет лишения свободы сутенёрам. Законы у нас можно и ужесточить и изменить...

АлексСпорт, ответ №26

>Вот им и надо объяснить
Поражают меня эти повелительные наклонения!!! НАДО объяснить! Кто объяснять то будет? Вы?! Или вы у нас тут уже распоряжения высшим государственным властям отдаете? Вам не кажется, что ваши рассуждения как раз и похожи на базар на кухне за кружкой пива, о которым вы недавно упоминали. Угомонитесь и перестаньте нести всякую херню!!!

Александр, ответ №27

Поясняет кому что писать и снимать в нашей стране МВД и ФСБ, а распоряжения этим структурам отдаёт верховная власть в которой, я надеюсь, дураков нет. Если "наверху" решат прикрыть некоторую организацию, то её прикроют, надо будет с должности кого-то снять, снимут; надо посадить посадят. Так было во все времена и у нас и за "бугром"

АлексСпорт, ответ №28

Вот и замечательно - вы работаете в перечисленных органах? Что вы тут распоряжения отдаете?

Автор, ответ №29

>> судью тоже наказать могут, там-более сейчас за такое решение
>> по такому делу. Да и решение прокурор может обжаловать

Судью накажут только если докажут, что он брал взятки. Если же его решение было обуловлено его личным мнением, то ниакой ответствености он не несет. Да решение может быть обжаловано. Но за судебные ошибки судья ответственности не несет. Только лишь когда накопится экстраординарная статистика ошибок, которая значительно превышает среднестатистическую, то будет поставлен вопрос о профнепригодности данного судьи.

>> верховная власть в которой, я надеюсь, дураков нет
Это наивный, даже примитивный крестьянский образ мысли. У нас всегда считали, что власть вокруг (чиновники, полиция) сплош плохая, а царь (вождь, генсек, президент) хороший, просто он не знает, какой беспредел творится "там внизу". Какая наивность!

Поскольку человек сам себя дураком никогда не считает (по определению), то надежда на то, что там на верху "нет дураков" означает надежду на то, что люди сверху разделяют ваши взгляды.

А если они их не разделяют, если их мнение противоположно вашему, значит они дураки? Признайтесь честно, вы так думаете?

Александр, ответ №30

Слава богу нет, не работаю.

Государству, правящей власти, не выгодны волнения в обществе (массовые несанкционированные демонстрации, открытая критика власти за "бездействие" и тому подобные вещи) Можно привести фразу "государство не любит конкурентов" Чтобы этого не было, есть два пути. Либо "удовлетворить запросам большинства", либо сделать так, чтобы население не подстрекали, к этим волнениям.

Путь выберет именно верхушка избранной и действующей власти.
Если они выберут путь номер один, то да они дураки, по моему мнению.
Если путь номер два, значит это разумные, здравомыслящие люди.

помните недавние события в Москве. когда под предлогом выражения недовольства правительством (мотив - убийство футбольного фаната лицами кавказской национальности, которых в тот же день отпустили за определённую сумму) в центр города вывели несколько десятков тысяч человек - недовольной молодёжи, которая прям перед Кремлём крушила всё вокруг. Меры приняли тут же. если бы не приняли, то беспорядки продолжались, даже не знаю сколько.

Страницы: « < 1 2 3 > »

Ваш ответ на комментарий

Имя
Код подтверждения
  только кириллица

[ при использовании материалов сайта, убедительная просьба, ставить прямую ссылку ] Pedoisteria.ru © 2009-17