Главная Вниз
ПЕДОФИЛИЯ в современном обществе

предисловие

Психологические корни педоистерии

Тот факт, что вокруг педофилии удалось создать такую истерию, говорит о том, что к тому должны быть определенные предпосылки. Ничего подобного нельзя было бы сделать относительно, например, изнасилования женщин или банального убийства. Хотя, безусловно, изнасилования женщин, случаются куда как чаще, чем факты педофилии и отличаются не меньшей, а, пожалуй, большей кровожадностью.
Реакция среднестатистического человека на факты педофилии напоминает нам реакцию религиозных фанатиков в случае, как это принято называть, оскорбления их религиозных чувств. И это не случайно. Педофилия является нарушением самого древнего культурного запрета - табу. Тотем и табу были одними из первых верований первобытных людей и стали основой для зарождения религий. Читать далее..

Июнь 29 2010

Педофилия

О вреде педоистерии для общества

теги: религия

Педофилия и педоистерия – это два непримиримых лагеря, берущие начало в одних и тех же человеческих страстях. Сколько существует человечество, столько оно борется с людскими страстями и искушениями.
Многим может показаться, что педоистерия это одно из проявлений борьбы с необузданной сексуальной страстью педофилов. Но это не так. Педоборцы сами подвержены не меньшим страстям и искушениям. Таким образом, своей деятельностью они не борются с педофилией, а преумножают человеческие пороки, идя на поводу у своих чувств и отрицательных эмоций.
Расследование в отношении автора главного педоборческого сайта Педофилы.ру показало, что границы между этими противоположностями весьма условны и порой могут отсутствовать вовсе. В данном случае педофилия и педоистерия, неожиданным образом, слились в единое целое, сформировав весьма странную и неоднозначную личность.

На страницах нашего сайта уже не раз упоминалась религия. И наши посетители не спроста так часто обращаются к этой теме. На протяжении многих веков Церковь была единственным институтом, основной задачей которой было обуздание человеческих страстей. И нужно отдать ей должное – для построения цивилизованного общества это было просто необходимо. И по сей день эта задача остается актуальной. Но обуздание чувств – это лишь в теории, которая изложена в многочисленных религиозных книгах. На практике происходит не обуздание, а подавление, порой очень грубое и болезненное. Обуздание, т.е. подчинение, управление своими чувствами и эмоциями – это шаг в сторону цивилизованного человека. Подавление эмоций – это деструктивный метод, приводящий к психологической дисгармонии. Человека, таким образом, кладут в культурное прокрустово ложе, которое хоть и приведет его к общим меркам и стандартам, но по сути изуродует и искалечит его внутренний мир.

В основе религии есть очень много положительных моментов. Христианская религия призывает человека сбросить с себя оковы страстей, не быть заложником чувств и эмоций. Ведь не зря Церковь осуждает разного рода суеверия, мистицизм и магию. Все эти явления произрастают на благодатной почве человеческих страстей и инстинктов. Для вхождения в цивилизованное общество все это необходимо отбросить, как пережиток древних времен.
Но на практике очень не многим духовным отцам удавалось направлять людей именно в русло управления своими эмоциями. В большинстве случаев Церковь жестко подавляет человеческие чувства, особенно в сексуальной сфере. И в этом состоит основная к ней претензия. Более того, религия не может различать деструктивные эмоции и созидающие, обогащающие человеческую психику. Поэтому подавлению подвергаются все эмоции без исключения, кроме конечно любви к Богу.

Но наряду с этим существует другое, еще более пагубное явление. Сами церковники отдаются во власть эмоций, подталкивая людей к насилию. Самые яркие примеры – религиозный экстремизм и межрелигиозная рознь. Педоистерия, в которой Церковь принимает самое активное участие, стоит в том же ряду. О том, в каких человеческих страстях берет свое начало педоистерия, мы говорили в заметке "Психологические корни педоистерии". В данном случае Церковь играет резко отрицательную роль – с одной стороны подавляет полезные и нужные сексуальные чувства, а с другой культивирует педоистерию, которая черпает энергию из подавленных сексуальных страстей.

Пример педофила Алексея Рыбакова, автора сайта Педофилы.ру, показывает, что зачастую педоистерия – это всего лишь необузданная сексуальная энергия, направленная в другое русло. И если это не сублимация, то как правило агрессия, ненависть, насилие.

Если вы думаете, что только Церковь признает пагубное влияние чувств и эмоций на развитие человеческого общества, то хочется привести вам цитату из современной научной статьи. Вестник Российской академии естественных наук в 2006 году опубликовал статью Дарио Саласа Соммера "Экология внутреннего мира". Вот что он пишет о влиянии эмоций на развитие человека и общества:

"Очевидно, что наш разум подчинен страстям и пока это будет продолжаться, нет больших надежд построить лучший мир. Духовные ценности уже давно отодвинуты на второй план из-за безудержного стремления к материальному богатству. Считается, что чем большего материального благосостояния мы достигнем, тем больше порядка будет в мире. Но происходит противоположное, мир становится все более беспорядочным.

Уровень развития внутреннего мира нынешнего образованного человека не выше чем у первобытных людей, поскольку древняя рептильная часть нашего мозга остается неизменной уже 250 миллионов лет. У современного человека внутренняя жизнь не намного богаче, чем десять тысяч лет назад, его страсти не сублимированы и не подчинены, даже наоборот, более опасны, чем в эпоху пещерной жизни. В настоящее время взрыв неконтролируемых эмоций может разрушить планету, и это реальная угроза."

От себя хотелось бы уточнить слова Соммера, в том, что взрыв неконтролируемых эмоций если и не разрушит планету, то однозначно угрожает человеческой популяции, цивилизации и обществу. Педоистерия – яркий пример потока кипящих неконтролируемых эмоций, грозящих перерасти во что-то более страшное и разрушительное. И в этом смысле педоистерия гораздо опаснее педофилии, с которой она, якобы борется.

Движение антиглобалистов ярко иллюстрирует данный тезис. Антиглобалисты с одной стороны это идеологи, которые протестуют против дальнейшей индустриализации и глобализации мира. А ударной силой этих идеологов служит орава молодчиков, которые понятия не имеют о том, что такое глобализация. Их основная задача - вымещение агрессии в виде погромов и драк с полицией. Эти молодчики - как раз и есть та разрушительная сила, о которой пишет Соммер. Если пытаться увеличивать пропасть между физиологическими возможностями и культурными ограничениями человека, то количество таких молодчиков будет только расти. Чем выше поднимать культурную планку общества, тем большее число молодых людей не будет способно до нее дотянутся. Это естественно.

P.S. Дарио Салас Соммер совершенно справедливо заметил, что в современном обществе потребления на смену духовным ценностям пришли ценности материальные. Они всегда ценились, но сегодня они заменили религию – деньги стали священны. И как ни странно, педоистерия является следствием установившейся религии потребления. Еще в бытность сайта Проза (proza.com.ua) там была опубликована статья "Дети из супермаркета". В наших последующих статьях мы рассмотрим педофилию в аспекте современного общества потребления.

Комментарии:

Автор, комментарий №1

Что такое страсть? Рассказывает священник Андрей ЛОРГУС
Преодолеть - не значит подавить

Написано очень правильно и интересно. Это то, о чем я говорил, что в теории у священников про управление эмоциями и страстями все правильно написано. Другое дело, что необразованность, дремучесть и лень большинства священников не позволяют им применять это на практике.

Перейти к последнему ответу..

Игорь, комментарий №2

Жаль у вас на сайте нет контактов, поэтому отмечаюсь в комментариях.
Очень хорошо, что Вы поднимаете эту тему. Думаю, посетителям сайта будет небезынтересна моя статья, касающаяся мифа о педофилии и других мифов XXI века - https://www.igorpuzanov.name/myths
Вместе с тем, следовало бы конечно больше уделить внимание главной причине этой истерии - отвлечения трудящихся от борьбы с капиталом за свои права.

С уважением,

Искренне Ваш И. Пузанов

Перейти к последнему ответу..

Автор, ответ №1

Об истинных причинах этой истерии можно только догадываться. Версии перекликающиеся с мифом о жидо-массонском заговоре и ему подобных я отвергаю. Все очень просто и незатейливо. Версия для тупоголовых маргиналов, которые способны мыслить только прямолинейно и исключительно с применением категорий "свои и чужие" и "хорошо и плохо".

нехристь, комментарий №3

А разве еще непонятно, что РПЦ стремительно подминает под себя власть? От государства она отделена лишь на бумаге, зачастую люди облеченные властью - активные "православные", и законы они трактуют и пишут по "слову божьему"! А РПЦ все хапает новые объекты собственности, часто отбирая у детдомов и детских центров! Нет повода лучше, чем борьба с педофилами, не так ли?!
Нет никакого вселенского заговора, есть просто попытки клерикальных структур ( в Америке это баптисты и англикане, у нас РПЦ) снова ввергнуть мир в пучину мракобесия!

Перейти к последнему ответу..

Автор, комментарий №4

Вот один из самых известных случаев, который произошел на окраине Москвы около трех лет назад. В отделение милиции Н-ского района поступило сообщение о педофиле, пристающему к девочке. Мужчина, на вид 40-45 лет, был задержан и доставлен для выяснения обстоятельств в отделение милиции. В ходе дознания он признался в совершении развратных действий в отношении 10-летней девочки. При перевозке его к месту суда пытался бежать, и был застрелен. Ну, педофилу – педофилова смерть, скажут многие здесь. Что жалеть такого урода? Еще легко отделался. Его надо было отдать на суд родителям девочки. И предоставить им, так сказать, все полномочия.

А вот на самом деле, что выяснилось позже. Капитан запаса Геннадий Семенов находился во дворе дома, где проживали его жена с 11-летней дочкой Катей. С женой он был в разводе и пришел, так сказать, в гости. Жена, как часто это бывает, не разрешила ему и дочери увидеться. Капитан запаса Семнов купил бутылку пива и в расстроенных чувствах размышлял над несправедливостями судьбы. Вдруг, на скамейке соседнего подъезда он заметил девочку, которая плакала. Подойдя, он поинтересовался у ребенка, что случилось. Та ответила, что у нее поломался мобильный телефон, и что мама ее накажет. Как он потом рассказывал на дознании, девочка очень напоминала его 11-летнюю дочку Катю. Пожалев ребенка, он провел рукой по мокрой от слез щеке, что позже, бдительной тетей Машей из квартиры третьего этажа, наблюдавшей всю эту «педофилическую» сцену, будет бдительно истолковано как «погладил девочку по щеке, педофил!». После чего он взял мобильник и попытался в нем разобраться. «Что-то говорил девочке, жестикулировал, достал из кармана конфету и угостил ее» - со слов тети Маши. Тетя Маша, насмотревшись российского телевидения про маньяков и педофилов, решила, что лучше перебдить, чем недобдить. И вызвала наряд милиции. Со словами «Педофил во дворе пристает к девочке». Потом, на дознании, все улыбки капитана Семенова, «ласкательные движения рукой по щеке», конфета, бутылка пива и небритая физиономия, все будет говорить не в его пользу. Да к тому же, он, бывший «афганец» окажет сопротивление работникам милиции, что его уже не спасет. На допросе дознание из него выбивали вчетвером. Били смачно, приговаривая «Колись, педофил! Не то убьем!». То есть, и суда не надо было. Вердикт «Педофилия» был вынесен сначала бдительной тетей Машей с третьего этажа, а затем разъяренными сотрудниками нашей милиции. Ну, а били так жестоко, что и бывший «афганец» дрогнул, и дрожащей рукой подписал свой приговор, который ему услужливо протянул один из дознавателей. По всей видимости, нормальное чувства стыда и позора не позволили капитану Семенову смотреть в глаза родителям девочки, да и в глаза своему ребенку, зная кем его будут считать. Поэтому при первой возможности он предпочел смерть такому позору.

Случай, на самом деле героический и одновременно гнусный и заурядный. Потому что таких капитанов Семеновых в великой и не очень падкой на истину России немало. Правда, не всем квази педофилам и маньякам так повезло, как ему. Они вынуждены сидеть. Сидеть в позоре и унижении. Ненужные ни себе, ни своим родным, которые отказались от них, ни своей стране. Потому что страна, как когда-то в каждом втором гражданине видела врага народа, теперь в каждом втором мужчине пытается разглядеть педофила, насильника или маньяка.

Отсюда: http://www.liveinternet.ru/users/ourlittleangels/post156279448/

Перейти к последнему ответу..

NeoLogic, комментарий №5

Вообще-то нужно держаться от детей подальше. Воспитать в себе ненависть к ним,обходить за километр,если вдруг они проходят близко-отводить взгляд и отходить подальше. А то мало ли какая истеричка-мамаша,или просто какая-нибудь дура может заподозрить,что вы-педофил,даже если это и не так на самом деле. Если вдруг увидели ребёнка одного,если он плачет и зовёт на помощь-быстрым шагом удаляйтесь от этого места,зачем оно вам надо? Своих детей тоже лучше не иметь-если взяли за руку ребёнка или тем более на руки,то могут тоже обвинить в педофилии. Для себя я уяснил-лучшим способом обеспечения своей безопасности может быть только полное игнорирование детей и общение только со взрослыми. Всегда,при любых обстоятельствах. В полицейском государстве-полицейские порядки:придётся смириться,чтобы дубинкой по почкам не надавали.

Перейти к последнему ответу..

Автор, ответ №1

Так может быть такой реакции от вас и ждут. Что же вы, будете оправдывать все ожидания власти, чтобы вам по почкам не надавали?
"А если Партия попросит, жизнь отдашь? Отдам, зачем она мне такая нужна!" (советский анекдот)

NeoLogic, ответ №2

А что мы можем сделать? Власть выборная только на бумаге,а на самом деле всё осталось как в советские времена-партий вроде как много,но Единая Россия монополист во всём. Законы политики принимают самовольно,без всенародного голосования. Ну и где эта хваленая демократия? А нет её,да и не было никогда. Власть сейчас также прочно срастается с клерикалами,так и до теократии недалеко. Про педофилию:я сам считаю это психическим отклонением. Но больных людей надо лечить. А у нас что предлагают? Кастрацию. Ну и чего мы этим добьёмся? Озлобления педофилов,превращения их из насильников в убийц. Иногда и изнасилование-это духовно-нравственное убийство ребёнка. Какие тогда меры принимать? Нужно увеличить сроки за секс.действия в отношении несовершеннолетних,изготовление и распространение детской порнографии. Если убил,то и наказание соответствующее,желательно пожизненный срок. В отношении себя скажу только,что к детям у меня всё равно тяги нет:ни воспитывать я их не хочу,ни находиться в их присутствии. Какие уж тут могут быть желания? Может быть,но только одно-побыстрее свалить от этих маленьких сопливых созданий. Извините за такие слова,но что уж поделаешь-ну не люблю я их:( Интересно выходит:педофилы значит любят детей,а я,раз их не люблю,получается педофоб. Ну ладно,за это хоть,в отличие от педофилии,в тюрьму не сажают,а это радует:)

Автор, ответ №3

>> Озлобления педофилов,превращения их из насильников в убийц.
Я предлагаю насильников детей педофилами не называть. По той простой причине, что в подавляющем большинстве они насилуют детей не по сексуальным предпочтениям (как принято считать), а от физической и психической слабости - просто они боятся женщин.

>> а я,раз их не люблю,получается педофоб
Есть такое новомодное западное словечко "чайлдфри". Почитайте http://ru.wikipedia.org/wiki/Childfree может это как раз про вас.

Платиновый Кот, ответ №4

Ага, или здесь: http://lurkmore.ru/%D7%E0%E9%EB%E4%F4%F0%E8

Вообще-то, чайлдфри - это люди, по каким-либо причинам не желающие заводить детей. Ненависть же к детям, а также неприязнь к людям, имеющим детей, выражающаяся кроме всего прочего, в желании приписать им склонность во всех окружающих видеть педофилов - это как раз фобия. Или комплекс неполноценности. Как вам больше нравится.

Автор, ответ №5

>> чайлдфри - это люди, по каким-либо причинам не
>> желающие заводить детей

А неприятие детей и даже ненависть к ним не является "какой-либо" причиной?

>> Как вам больше нравится.

Мне никак не нравится. Навешивание ярлыков и клеймение - это любимое занятие борцунов.

NeoLogic, комментарий №6

Насчёт чайлдфри почитал. Не знал,как это называется,но ко мне подходит на 100 %,спасибо за инфу. Педофилия-это разве не насилие? Ладно,предположим,что нет. Представим,что существует добровольное согласие ребёнка на секс со взрослым. Но почему тогда ребёнок не имеет паспорта,зависит от опекунов и родителей? Ответ прост-государство не считает его (ребёнка) полностью дееспособным. Каковы причины? Дело в том,что структуры мозга,отвечающие за осознанный выбор,сексуальное поведение и т.д. ещё не сформировались. Не спорю,ребёнок может испытывать оргазм (по себе знаю-мастурбировал уже в 11 лет,дело закончилось оргазмом),но он ещё не до конца понимает,что он делает. А у девочек и того сложнее дела обстоят-можно травмировать не только психически,но и физически. А если беременность? Да она ещё сама ребёнок,в куклы небось играет,а тут роды...Осложнения обеспечены,т.к. организм для данного рода физиологических механизмов ещё не сформирован. Поэтому педофилы совершают насилие. Возможно,они скажут:да я аккуратно,с презервативом и т.д. Но на физическом уровне это одно,а на психику как действует-это другое. Если бы в детстве меня домогался дядька-я бы отбивался изо всех сил,был бы пистолет-застрелил бы его не задумываясь. Если бы тётка...эээ...ну не знаю,как-то проблематично определиться. Может и согласился бы. И даже в этом случае это было бы совращением маленького меня,почитайте дедушку Фрейда.

Перейти к последнему ответу..

Автор, ответ №1

>> Представим,что существует добровольное согласие ребёнка на
>> секс со взрослым.
Тут и преставлять ничего не надо. Достаточно хоть чуть-чуть окунуться (теоретически) в проблемы педофилии, как перед вами открываются множество фактов и свидетельств того, как дети сами совращали(соблазняли) взрослых.

>> Каковы причины? Дело в том,что структуры мозга,отвечающие за
>> осознанный выбор, сексуальное поведение и т.д. ещё не сформировались.
Ничего подобного. В мозгу все уже сформировалось, как только ребенок начинает логически мыслить. Обучение не имеет отношения к "формированию структур мозга". Если же вы говорите о половом созревании, то это не мозговой процесс, а гормональный.
Так что причины, по которым ребенка считают недееспособным совсем иные. Вся наивность детей происходит из-за отсутствия жизненного опыта. Но например у беспризорников, по сравнению с домашними детьми, жизненный опыт богаче на порядок, в этом смысле они взрослеют раньше и все прекрасно осознают уже в 9-10 лет. Иными словами, жизненный опыт приобретается очень быстро, если есть соответствующие условия и необходимость.
Недееспособность детей проистекает из необходимости их длительного воспитания и образования. Так что недееспособность детей - это культурный и социальный феномен, а не физиологический. Стоит только предоставить ребенка самому себе, как вскоре он становится очень даже дееспособным. Правда в этом случае о его воспитании и обучении можно забыть.

>> но он ещё не до конца понимает,что он делает
А при чем тут его осознание и желание? Он может не понимать сути сексуального удовлетворения, но желать его.

>> организм для данного рода физиологических механизмов ещё
>> не сформирован. Поэтому педофилы совершают насилие.
Я конечно точно утверждать не могу, но мне кажется, что в случае близких доверительных отношений педофила и ребенка, если дело доходит до интима, то это, как правило, тактильный контакт, петинг, поцелуи и в крайнем случае оральный секс. Никакого принуждения, насилия и боли.

Если вас не убеждают мои аргументы, то вас должен убедить Уголовный Кодекс. Ведь не зря в нем существует отдельная статья 134 за сексуальные действия с ребенком БЕЗ ПРИМЕНЕНИЯ насилия, иными словами добровольный интимный контакт. А есть статья 131 изнасилование и 132 насильственные действия сексуального характера. Насилием так же признается психологическое давление, угрозы, а в отношении детей и умственно отсталых взрослых даже введение в заблуждение. Короче говоря, изнасилование или действия сексуального характера - это любой естественный половой акт (мужчины по отношению к женщине с введением полового члена во влагалище) или любые действия сексуального характера (все что связано с интимной половой сферой) соответственно без согласия партнера. В отношении ребенка все еще более зыбко. Если ребенок не заявляет, что он ХОТЕЛ данной близости (т.е. присутствует сомнение с его стороны, что все было добровольно), то дело легко подводится под изнасилование. Правда в отношении детей младше 12-ти лет любой секс с ними квалифицируется, как изнасилование.
Так что если бы все было так, как вы говорите, то статьи 134 вообще бы не существовало.

NeoLogic, ответ №2

Какой тогда,по-вашему,оптимальный возраст для вступления в сексуальный контакт?

Автор, ответ №3

Я считаю, что половой жизнью можно начинать жить после окончания школы в возрасте 17 лет.
А к чему этот вопрос?

NeoLogic, ответ №4

Просто интересно. Ибо по вашей логике,раз секс с детьми до 12 лет насилием не является (т.к. педофилы вроде бы не насильники),зачем тогда его запрещать? А запрещают как раз по той причине,что любой такой секс считается изнасилованием (в соответствии с законодательством). Вот ваши слова:"Правда в отношении детей младше 12-ти лет любой секс с ними квалифицируется, как изнасилование." А как его квалифицировать? Если бы он квалифицировался как добровольный,статьи за совращение несовершеннолетних вообще бы не существовало,а педофилы не приравнивались бы к насильникам.

Автор, ответ №5

>> Ибо по вашей логике,раз секс с детьми до 12 лет насилием не является
>> (т.к. педофилы вроде бы не насильники),зачем тогда его запрещать?
Не надо переворачивать все с ног на голову. Во-первых, я говорил не про детей до 12-ти лет, а вообще про детей. Я говорил, что добровольный секс с детьми не выдумка, а не то, что любой секс с детьми - добровольный. Чувствуете разницу? Разумеется, думать, что 8-милетний ребенок добровольно вступает в интимные отношения со взрослыми, наивно. Речь идет о детях вступивших в период полового созревания (старше 12-ти лет).
Есть масса причин, по которым следует запрещать даже добровольный секс с детьми, несмотря на то, что нет никакого насилия и оба партнера получают удовольствие. Почитайте заметку "О легализации педофилии", там я именно об этом написал.

Квалификация секса с детьми младше 12-ти лет, как изнасилование является юридической догмой, не более того. В каждом конкретном случае может быть все что угодно, но суд это не интересует.

>> Если бы он квалифицировался как добровольный,статьи за
>> совращение несовершеннолетних вообще бы не существовало,а
>> педофилы не приравнивались бы к насильникам.
Ничего не понял. Статьи за совращение несовершеннолетних не существует. Существует только ст. 131 и 132 (сексуальное насилие), 134 (добровольный секс) и 135 (развратные действия). Вы что имели ввиду под совращением?
Педофилы приравниваются к насильникам только в вашем и многих других умах. В законодательстве нет ничего про педофилов.

Вы продолжаете утверждать, что добровольного секса с детьми не существует? А как вы объясняете наличие уголовных дел по 134 статье УК РФ?

NeoLogic, ответ №6

Добровольные половые контакты взрослого с ребёнком существуют,тут я не спорю. Но как можно утверждать,что ребёнок осознаёт ВСЕ последствия такого контакта? Да,он согласился,но как? Педофил дал конфетку,денег,какую-нибудь ценную вещь и сказал: "Слушай,я тебе дам вот эту вещичку,а ты скажешь,что всё было по согласию,ОК?" И ребёнок может сказать,что принуждения,обмана и подкупа не было. Что,допрос ребёнка с лампой в лицо и иголками под ногти устроить? Дети могут пойти на такую сделку с педофилом. Существует же проституция у несовершеннолетних? Да,она нелегальна,но существует. И съемки частные. Т.е. дети добровольно соглашаются,но не понимают,что может из-за этого произойти в будущем. Примеры последствий я приводил.

Автор, ответ №7

>> Да,он согласился,но как? Педофил дал конфетку,денег,какую-нибудь
>> ценную вещь и сказал: "Слушай,я тебе дам вот эту вещичку,а ты
>> скажешь,что всё было по согласию,ОК?"
Нет, это не будет по согласию и если суду станут известны эти обстоятельства, дело переквалифицируют в изнасилование.
Но это все ваши фантазии. Ребенка старше 12-ти лет конфетой не подкупишь и в заблуждение не введешь. Дети старше 12-ти лет уже знают про секс и практикуют маструбацию. А если ему меньше 12-ти, то нет необходимости выяснять был подкуп/обман или нет.

>> И ребёнок может сказать,что принуждения,обмана и подкупа не было.
Зачем ему это говорить, когда он понимает, что подкуп был?

>> Но как можно утверждать,что ребёнок осознаёт ВСЕ
>> последствия такого контакта?
Осознавать последствия и желать удовлетворить влечение, это не связанные друг с другом вещи.

>> Существует же проституция у несовершеннолетних?
Все смешали в одну кучу. Подкуп и проституция это по вашему одно и то же? Дети занимающиеся проституцией не знают, что с ними будут делать?

NeoLogic, ответ №8

Мало интересовался этой темой,пока не зашёл на этот сайт. Поэтому и каша такая в голове. В основном всё мнение о педофилах складывается по нашим СМИ и освещением именно там этой проблемы. Ладно я,а если мамаша какая-то прочитает,что педофил-не насильник. Начнутся гневные комменты и оскорбления,может и в суд подать. Это и есть пресловутая педоистерия? Если так,то с этим явлением и вправду нужно бороться. А то уж скоро просто покажется кому-то,что ты не так на улице на кого посмотрел-загребут нафиг и лет на 10-20 посадят...

Автор, ответ №9

>> Ладно я,а если мамаша какая-то прочитает,что педофил-не
>> насильник. Начнутся гневные комменты и оскорбления,может и в
>> суд подать. Это и есть пресловутая педоистерия? Если так,то с
>> этим явлением и вправду нужно бороться.

Вы быстро прозрели. Я вижу такое впервые. В основном все упираются в одну точку, что педофил - это насильник и дальнейший разговор не имеет смысла, т.к. мы говорим о разных явлениях.

При этом, говоря о существовании педофилов, которые не совершают насилия, я не хочу тем самым сказать, что они не виновны и не заслуживают наказания, а деяния их безвредны. Просто в нашем не очень просвещенном на эти темы обществе бытует мнение, что только насилие (физическое и психологическое) наносит вред ребенку. И по этому глупому разумению, если кто-то пытается в каком-то случае доказать отсутствие насилия, то он якобы пытается доказать отсутствие вреда. По той же самой логике оправдываются сами педофилы, дескать у нас все по согласию, значит никакого вреда. И педофилы и педоистерики старадают слабоумием...

NeoLogic, ответ №10

Ну вот мы и пришли к согласию. Насчёт последней фразы:слабоумие у всех этих людей не надо воспринимать как порок. Надо воспринимать это как болезнь,и подход должен быть соответствующий. Во-первых-профилактика,а во-вторых-лечение. Лечение уже существующих педоистериков (про педофилов не говорю,достоверного способа лечения ещё не придумали) и профилактика появления педоистерии у других людей. Этим двум целям и служит этот сайт. Радует то,что находятся люди,которые видят в этом проблему (а проблема и вправду есть). Педоистерия появляется скорее из-за недостатка информации,чем из-за педофилии как таковой.

Автор, ответ №12

А то уж скоро просто покажется кому-то,что ты не так на улице на кого посмотрел-загребут нафиг и лет на 10-20 посадят...

Проблема педоистерии не в самой опасности того, что вас загребут и посадят. У нас такая милиция, что вас и сейчас легко могут загрести за что-нибудь невинное. Но если дело не касается педофилии, за вас будет кому вступиться. Если вы не будете покорно ждать своей участи, а начнете активно рыпаться, то благодаря сознательным гражданам и правоохранителям (милиционерам, прокурорам, судьям, журналистам) вы сможете отбиться от ментовского беспредела. А педоистерия ужасна тем, что стоит кому-то повесить на вас ярлык педофила, как вы становитесь прокаженным. Никто не станет за вас вступаться и разбираться с вашим делом. Вы можете хоть из кожи вон вылезти, ничего вам не поможет. Никто не хочет запачкаться. Под улюлюканье толпы вас запрут на 20 лет без малейшего сопротивления с чьей либо стороны.

Меня поразил адвокат Барщевский, который в одном своем интервью заявил, что никогда не берется за дела о педофилии. Говорит, что боится ошибиться и оправдать педофила. Что же это за профессионал такой, который боится ошибится? На самом деле он просто боится запачкаться. Не зависимо от того, виновен будет человек или нет, если его оправдают, общество этого не признает. Клеймо педофила - это навсегда и никакой оправдательный приговор его не снимает. Поэтому и судьи, боясь запачкаться, предпочитают выносить обвинительные приговоры.

Педоистерия появляется скорее из-за недостатка информации,чем из-за педофилии как таковой.

Абсолютно верно. Но здесь не все так просто. Восприятию информации мешает табуированное сознание, которое не в состоянии анализировать вещи, находящиеся под запретом табу. Секс с детьми - это табу. О том, как это мешает осмыслению проблемы педофилии написано во многих заметках на этом сайте, но наверное больше всего в "Психологические корни педоистерии" и "Образ педофила в массовом сознании".

АлексСпорт, ответ №13

>Насчёт последней фразы:слабоумие у всех этих людей
>не надо воспринимать как порок. Надо воспринимать это
>как болезнь,и подход должен быть соответствующий.
>Педоистерия появляется скорее из-за недостатка
>информации,чем из-за педофилии как таковой.

Не соглашусь в корне с первым утверждением и отчасти со вторым. Слабоумие - это не болезнь (если конечно оно не вызвано органическими изменениями в мозге). Слабоумие возникает от недостатка ума, который формируется в процессе обучения, образования и воспитания. И "лечится" оно путем хорошего образования (и увольнением Фурсенко) - как среднего, так и высшего.
И педоистерия возникает только в слабоумных головах - умному человеку достаточно немного подумать и все встанет на свои места. Подобные сайты конечно все сильно проясняют и углубляют в суть проблемы. Но даже до появления этого сайта я педоистерией не страдал.

У любого человека должна быть четкая жизненная установка - прежде чем что-то утверждать, тем более утверждать категорично, брызгая слюной, нужно хоть немного разобраться в вопросе. Если ты по данному вопросу не прочел ни одной статьи (книги), то лучше воздержаться от каких-либо комментариев, а послушать авторитетных людей (при этом не выключая свой мозг, т.к. эти "авторитеты" могут быть "авторитетны" в той же мере, что и ты, т.е. никак). К сожалению у глупых и слабоумных людей такой установки нет. Хотя бы потому, что если человек понимает, что он глуп и ему стоит помолчать, то это значит, что он не так уж и глуп...

Автор, ответ №14

>> Хотя бы потому, что если человек понимает, что он глуп и
>> ему стоит помолчать, то это значит, что он не так уж и глуп...
Точнее он далеко не глуп, он просто некомпетентен.

Платиновый Кот, ответ №15

>>Слабоумие - это не болезнь (если конечно оно не вызвано органическими >>изменениями в мозге). Слабоумие возникает от недостатка ума, который >>формируется в процессе обучения, образования и воспитания.

"Слабоумие

Слабоумие, деменция, необратимое обеднение психической деятельности, проявляющееся главным образом снижением способности к познанию, утратой ранее приобретённых знаний, эмоциональной бедностью, изменениями поведения. Различают врождённое (олигофрения)и приобретённое С. Понятие деменция относится обычно к приобретённому С. — следствию различных психических болезней. Как клинические формы выделяют тотальное и парциальное С. При тотальном С. наблюдается слабость суждений и умозаключений, резко снижается критическое отношение к своему состоянию, утрачиваются индивидуальные особенности личности, преобладает благодушное настроение (например, при старческом С., см. Старческие психозы). Главный признак парциального (дисмнестического) С. — расстройства памяти, которые сочетаются с эмоциональной неустойчивостью, беспомощностью, ослаблением психической активности (например, С. при сосудистом заболевании головного мозга); сознание своей несостоятельности сохраняется, личность не утрачивает своей индивидуальности в такой степени, как при тотальном С. Необратимость С. в известной мере условна, что подтверждается, например, результатами терапии прогрессивного паралича. Кроме того, выделяют особую форму острого преходящего С. при некоторых инфекционных, интоксикационных и других психозах. Особенности С. зависят от вызвавшей его болезни (эпилепсия, шизофрения, алкоголизм и т. д.)".

Цитата из БСЭ.

Прежде чем писать чушь, посмотрите в словарь.

pro, комментарий №7

Над некоторыми комментариями - смеялся долго :)
...особенно о рассуждениях о том, могут сознавать дети что делают, или не могут, а так же о 12-и годах :)
Для людей, с лицом, не обезображенным интеллектом, напомню, что девочка, способная в 12, или 10, или даже в 6 лет зачать и родить ребенка - физиологически созрела для секса, а то, что она еще "не понимает" - так это проблема общества, которое искусственно затягивает процесс взросления и ее психического развития, по сути - тормозит развитие.
Тысячи лет, в самых разных культурах, в том числе и в России, и в Древней Руси, девочки выходили замуж в 9-12 лет, а первого ребенка рожали уже лет в 13, а к 30-ти годам имели уже десяток детей и это - заложенный природой механизм выжавания популяции. Вероятность рождения женщиной здорового ребенка после тридцати - резко падает, а после 35 - состаляет лишь 30%, а после сорако лет - здоровым родиться может лишь каждый двадцатый ребенок.
Цивилизация, которая поднимает "возразраст согласия" - обречена на вымирание. Посмотрите на Европу, сравните количество коренных жителей и мигрантов, сравните количество детей в семьях коренных жителей и аналогичный показатель, скажем, в станах "третьего мира"...
Чем позже ребенок вступает в половую жизнь, тем меньше у него остается времени на продолжение рода, тем выше вероятность мутаций и рождения детей с генетическими отклонениями.
То, что мы сейчас наблюдаем с педоистерией - это последний аккорд вымирающей европейской цивилизации. Об этом в журнале СЦАЙНС еще в 1999 году писали исследователи и указывали, что европейская цивилизация (в т.ч. и северо-американская) физически перестанет существовать уже к середине 21 века. При этом основной причиной вымирания называют искусственное затягивание периода детства с одной стороны, и "глубокая феминизация" общества - с другой стороны.
Что касается педофилов..., то равно как и комметаторы, так и автор данного сайта, весьма слабо разбираются как в физиологии, так и в психологии данного явления.
Педофилия - одно из наиболее редко встречающихся психических расстройств (примерно 1 случай на 350000 жителей Земли). При этом достигают совершеннолетия, с таким диагнозом - не более двух человек на каждую сотню больных. Это связано в целым рядом сопутствующих органических нарушений, которые, как правило, присуствуют при педофилии.
Все остальные случае - это результат интенсивной рекламы педофилии и секса с малолетними, развернутой в СМИ.
В СССР, пока об этом не кричали на каждом углу, случаи сексуального насилия над детьми (за исключение маньяков типа Чикатило), проислодило не более 2-3 за десятилетие (один такой случай раз в 4-5 лет). И это на страну, с населением 235 млн. человек.
Как только об этом стали рассказвать журналисты - количество стало возрастать. Если вы возмете статистику и сравните количество публикаций на тему педофилии в СМИ и количество зарегестрированных случаев насилия над детьми - сразу увидете прямую корреляцию.
Те, кто активно "борятся" с педофилией, не знают социальной психологии и явно не читали работ, посвященных "психологии масс". В подобных вопрос борьба - ВСЕГДА будет приносить прямо противоположный результат. Запретный плод сладок (читайте Библию), а его еще так активно рекламируют...
Плохая реклама - это ведь тоже реклама :)

Перейти к последнему ответу..

Автор, ответ №1

>> Для людей, с лицом, не обезображенным интеллектом,
>> напомню, что девочка, способная в 12, или 10, или даже
>> в 6 лет зачать и родить ребенка - физиологически
>> созрела для секса
Похоже, что интеллектом не обезображены Вы. 12 и 10 лет - это все сенсационные исключения, про которые в газетах пишут. А 6 лет - это вообще исключительный случай, зафиксированный один раз за всю историю. И далеко не все из них вынашивают детей. И уж точно, никто из них не способен самостоятельно родить. И мышцы слабые, так что ребенка вытолкнуть не могут, и таз еще не расширился, так что ребенок просто не пройдет. Всем им делают кесарево сечение. Это по поводу физиологической зрелости.

>> Над некоторыми комментариями - смеялся долго :)
>> ...особенно о рассуждениях о том, могут сознавать
>> дети что делают, или не могут, а так же о 12-и годах :)
>> ... а то, что она еще "не понимает" - так это проблема общества,
>> которое искусственно затягивает процесс взросления и ее
>> психического развития,
И что же тут смешного!? Ведь сами признаете, что по факту она еще не понимает. По какой причине - это уже второй вопрос. Самое главное, что не она в этом виновата. Так за что же с ней ТАК?

>> девочки выходили замуж в 9-12 лет, а первого ребенка
>> рожали уже лет в 13, а к 30-ти годам имели уже десяток
>> детей и это - заложенный природой механизм выжавания
>> популяции.
Такое количество рождаемых детей было обусловлено высокой детской смертностью, да и вообще низкой продолжительностью жизни. Достижения медицины сняли необходимость в рождении такого количества детей.

>> Цивилизация, которая поднимает "возразраст согласия" -
>> обречена на вымирание.
Да, вы действительно интеллектом не обременены.

>> сравните количество коренных жителей и мигрантов,
>> сравните количество детей в семьях коренных жителей и
>> аналогичный показатель, скажем, в станах "третьего мира"
Возраст согласия тут ни при чем. Все дело в уровне жизни и уровне культурного развития. Общество ориентированное на эгоистические капиталистические идеалы будет рожать меньше детей не зависимо от возраста согласия.
Понижение возраста согласия лишь увеличит количество абортов и брошенных детей.

>> Что касается педофилов..., то равно как и комметаторы, так и
>> автор данного сайта, весьма слабо разбираются как в физиологии,
>> так и в психологии данного явления.
Смею предположить, что в равной степени это касается и ВАС.

Однако вы еще меньше разбираететь в социологии, культурологии и вообще истории. Поэтому без всякой тени сомнения сравниваете половую мораль прошлых веков с современной половой моралью. При этом не зная истории и мотивы ее развития. Вы просто знаете, что раньше было так, а сейчас так. А каким образом произошли такие изменения, вы понятия не имеете, да вам это и не интересно.

Wish, ответ №2

Господин офицер, то есть, автор... Я вдумчиво читаю Ваши комментарии и диву даюсь. Несогласие с Вашей точкой зрения теперь называется "отсутствием интеллекта". Что ж, если интеллект - это умение наебать ближнего своего с целью разжиться деньгами, то я тоже тогда человек низкоинтеллектуальный. Вы все время напираете на слово "цивилизация" и производные ему, дескать "цивилизованный образ жизни" - это нереально круто. И нужно положить еще десяток миллиардов жизней, чтобы этот рай никогда не закончился. Позвольте поинтересоваться - о какой цивилизации все время идет речь? Если о прозападной, то с ней давно все понятно: ничего кроме гарантированного уничтожения человечества, загрязнения окружающей среды, фашистского законодательства и проблем для других цивилизаций она ничего миру не дала. Она культивирует только оружие и деньги - люди ей принципиально враждебны. Сотня прошедших лет подпишутся под каждым моим словом. Это не цивилизация - это вирусный гнойник планеты, и гордится тем, что мы её убиваем, кажется наипоследнейшее дело. Вы постоянно говорите о морали. Что есть мораль, как не продолжение политики ЭТОЙ цивилизации по умерщвлению лишних (по её мнению) людей? Не думайте, что Вы сами не лишний. Вы говорите о достижениях медицины... Это которой? Той, которая более-менее научилась пересаживать детские донорские органы стареющим биллам гейтсам, или той, которая утверждает, что насморк неизлечим? Знаете ли Вы, что врачебные ошибки (я лично знаю очень много случаев), пьяные водители, выродки - продукты "цивилизованного" воспитания, очень сильно уравнивают величину детской смертности тогда и сейчас, когда, казалось бы, все должно быть нормально. Конечно, легко рассуждать о "цивилизациях", сидя в теплой комнатке с климат-контролем, но трудно представить себе цену, которую пришлось заплатить, чтобы Вы имели эту теплую комнату. Западная "просвещенная" цивилизация, скажу Вам по секрету, вовсе не такая, как Вы думаете. В отличии от нашей, русской, у них в почете такие вещи, за которые в старые времена снесли бы голову. Наглость, тупость, отсутствие совести и чувства меры, полное отсутствие сострадания и доброты, - потомки работорговцев и плантаторов, они никак не изменились за эти годы. Вся их "цивилизация" построена на лжи, даже история сфальсифицирована. Вы только представьте, как дикари, варвары, могли создать все то, чем Вы так восхищаетесь? В средние века крестоносцы никак не могли понять, как это быстро и точно их, спрятанных в пустынях Востока, могли находить отряды азиатов. По запаху. Теперь скажите мне, уважаемый, что ценного Вы находите в "цивилизации", лишенной всего человеческого? С каких это пор их бредовые на наш взгляд, но тем не менее ясные с точки зрения их логики, законы и порядки стали для Вас необыкновенной ценностью? Логика у них проста - они не хотят, чтобы существовали Вы, я, читатели этого сайта. Зачем нам ТАКАЯ логика? Пока они не могут просто прилететь и отбомбиться здесь, пока еще нет. Но, если мы безоговорочно примем их "ценности", мы сами себя сдадим на их милость. А милость для не имеющего души - смерть. Я не шучу, уважаемый. Все проблемы этого мира разрешимы, если есть силы и желание их разрешить. Проблемы же, связанные с человеческими корнями (та же "педофилия") - нет. Я уже говорил, чтобы избавить от педофилов, нужно убить всех детей. И это тоже не шутка. Педофилы, как и гомосексуалисты - процентно стабильны в любом обществе. Это не извращение, это - всего-лишь один из вариантов программирования человечества природой, чтобы оно (человечество) могло выжить при любом раскладе. Хотя, все это давно потеряло свой смысл: с того момента, как человечество стало иметь возможность уничтожить самое себя, в приобретении таких "программ" отпала нужда. Ничего, кроме тоски и боли, в современном мире это не приносит. Я говорю так, поскольку сам их "этих" и не по наслышке знаю о том, что говорю. Понимаю, что все это Вы, уважаемый автор, опять припишете низкому интеллекту, нецивилизованности и протчая, протчая... Поймите только одно, далеко не всем нужно то, что исповедует большинство, далеко не все принимают эти ваши "новейшие ценности", и уж, тем более, не все принимают выкладки фальшивой цивилизации за светоч истины. Увы. Мы есть и Вам никуда от этого не деться. А уж для чего мы существуем и что из себя представляем, решать не Вам... Хотя, пара правильных идей я здесь все-таки нашел, все остальное - заблуждения, эмоции и дурь. Без обид, уважаемый Автор.

Автор, ответ №3

>> В отличии от нашей, русской, у них в почете такие вещи

Для меня нет никакой западной и русской цивилизации. Для меня существующая цивилизация едина. Более того вы говорите о каких-то сиюминутных политических интересах, борьбе США за мировое господство, борьбе одних государств с другими, одних людей с другими. Все это не есть цивилизация.
Цивилизация над государственными границами. Хотя некоторые ее черты, такие как безжалостная эксплуатация природных и человеческих ресурсов определенно имеет место быть. И я вовсе не утверждаю, что это хорошо. Однако я считаю, что этого уже не изменить. Для этого придется разрушить цивилизацию, а это приведет к неминуемой гибели миллионов людей. Я же убежден, что наша цивилизация обречена на самоуничтожение. На мой взгляд это вполне естественно. Ибо все во вселенной циклично: умирает и возрождается на новом витке спирали.

Вы наверное не уловили главную мою мысль во всех моих комментариях. Всегда, когда я говорю о цивилизации, морали и современной культуре я вовсе не хвалю их. Но я призываю следовать им. По той простой причине, что это мощнейшая система, с которой вам не справится. Вам остается либо существовать в ней и погибнуть вместе с ней. Либо пойти против нее и погибнуть в ее жерновах.
Есть третий путь - уйти от нее. Но во-первых, в наше время это не так то просто. Сейчас цивилизация по истине вездесуща. А во-вторых, на это способны не многие, еще меньше согласны добровольно на это пойти. А уж про педофилов и говорить нечего - они на это вообще не способны.

АлексСпорт, ответ №4

> Несогласие с Вашей точкой зрения теперь называется "отсутствием интеллекта".
> Что ж, если интеллект - это умение наебать ближнего своего с целью
> разжиться деньгами, то я тоже тогда человек низкоинтеллектуальный.

Что-то у вас с логикой, уважаемый. Как первое предложение связано со вторым? Несогласие - это одно, а мошенничество - это совсем другое, никак с первым не связанное. Отсутствие способности логически мыслить - не есть признак высокоинтеллектуального человека, так что в чем-то вы и правы...

Олег Алексеевич, ответ №5

>>Чтобы избавить от педофилов, нужно убить всех детей...."<<
- В свете последних научных данных, я бы переформулировал это утверждение так:
" Чтобы избавиться от педофилов, нужно убить ИХ детей..."
Ибо, сдается
мне, это патология, передающаяся по наследству!
Вот откуда, кстати, "процентно-стабильность" парафилий - похоже, это
действительно (в отличие от прочих видов парафилий) ныне тупиковый,
а когда то актуальный путь биологического развития человеческого рода!

Теперь же это анахронизм - рудимент половой конституции вида H.S.,
сохраняемый на всякий случай в генах, как я подозреваю, женской час-
ти человечества.

Олег Алексеевич, ответ №6

По этой же причине природный вариант женской педофилии, особено
GL, так неактуален - и даже в трудные для вида времена он не проявлял-ся полномерно - если только как забота (гиперзабота) о будущих матерях
матерей нынешних, бывших.
Вариант женского бойлайва еще мог бы понадобится - но ближе к отро-кам-препубертатам и раннепубертатам-подросткам...

Почему наследование парафилий, как передающееся по материнс-
кой линии?
- Но так наследуются все жизненноважные программы, связанные с
сохранением вида (рода)!
Мужской пол менее устойчив к вредностям среды, менее долговечен и
более изменчив-динамичен - он не может выступать в роли "архива-
риуса-хранителя" ценной части "человеческого биологического архива".

Kpocc, комментарий №8

Рассмотрение запрета на пропаганду педофилии и гомосексуализма в петербургском парламенте отложено.

http://vz.ru/society/2011/11/23/541014.html

Собственно что должно называться ересью уже решили. Не сошлись просто в размере костра, тьфу, в размере наказания.

Перейти к последнему ответу..

BackToFuture, ответ №1

Год 2015... Подборка сообщений из СМИ :

******************************************************
В 2012 было возбуждено 10 уголовных дел за пропаганду педофилии.
В 2013 было возбуждено 101 уголовных дел за пропаганду педофилии.
В 2014 было возбуждено 1021 уголовных дел за пропаганду педофилии.
В этом 2015 уже возбуждено 9200 уголовных дел за пропаганду педофилии.
Вдумайтесь в эти цифры !!! И это происходит не смотря на то что наказания ужесточаются а понятие "пропаганды педофилии" расширено неоднократно.

**************************************************
В этом, 2015 году, раскрыта целая сеть учёных-педоЛогоФилов. Целый НИИ подпольно занимался исследованием педофилии и готовил крупномасштабные акции по пропаганде этого извращения !

*************************************************
Все помнят громкое дело в прошлом 2014 году когда была осуждена целая банда учителей. Эти нелюди развращали детей в 10 и 11 классах школы, занимаясь так называемым "сексуальным просвещением" с целью возбуждения в детях нездорового влечения к сексу. Психика 17-летних детей оказалась жестого травмирована и они все теперь находятся на реабилитации в псих-диспансере.

*******************************************************
Влияние пропаганды педофили проникло уже в детские сады ! 3-5-летние дети занимаются извращёнными играми в доктора и готовятся стать педофилами ! В таком возрасте они даже не осознают что глубоко и на всю жизнь травмируют свою психику !

*****************************************************
Надо остановить пропаганду. Тем кто был осуждён за это тяжкое преступление надо запретить пользоваться компьютерами а так же сотовыми телефонами, имеющими выход в Интернет. Даже пожизненные сроки не останавливают пропагандистов и они из тюрьмы выходят в Интернет ! Нужно отменять мораторий на смертную казнь.

***************************************************
Президент в преддверии выборов предложил законопроект по которому нужно ввести добровольную "кастрацию зрения" и "кастрацию голосовых связок" , чтобы преступники не могли физически распространять свою пропаганду. Полностью лишать их зрения и дара речи негуманно, но снизить раз в 10-20 просто необходимо для блага общества.

********************************************************
Добровольцы из организации Duraki.Da решили самостоятельно бороться с пропагандой педофилии: 4 здоровых парней показывают случайным прохожим фотографии голых детей и записывают на видео реакцию прохожих. Если прохожий начинает что-то говорить про детскую порнографию, то отснятый матерал после небольшого монтажа будет использоваться в суде по обвинению этого прохожего в пропаганде педофилии и сексуальных извращений. Молодцы парни, вот активная социальная позиция !

**********************************************
Все на борьбу с педоЛогоФилами ! Спасём наших детей от убивающей душу пропаганды !

Автор, ответ №2

Очень у вас бурная фантазия.

Страницы: « < 1 2 > »

Ваш комментарий

Имя
Код подтверждения
  только кириллица

[ при использовании материалов сайта, убедительная просьба, ставить прямую ссылку ] Pedoisteria.ru © 2009-17