Главная Вниз
ПЕДОФИЛИЯ в современном обществе

Янв 18 2011

Законотворчество

Законопроект "О разнице в возрасте"

теги: возраст согласия, образование, ст. 134 УК РФ

В комментариях к заметке "Возрастной ценз" о несовершенстве нашего законодательства созрела идея законопроекта об изменениях в УК РФ статьи 134 "Половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста" и статьи 135 "Развратные действия", который мы условно для краткости назвали законопроектом "О разнице в возрасте". Официально же его рабочее название "О внесении изменений в статьи УК РФ о половой неприкосновенности личности". Текст законопроекта состоит из:
- преамбулы, в которой излагаются цели, мотивы и социальная значимость принятия закона;
- статьи 1, в которой излагаются собственно предлагаемые изменения статей 134 и 135;
- статьи 2 о времени вступления закона в силу;
- пояснительной записки, в которой излагается суть предлагаемых изменений в сравнении с предыдущей редакцией статей 134 и 135 УК РФ и юридические последствия принятия закона.

Так как мы не входим в круг лиц, имеющих право законодательной инициативы, этот законопроект выступает в качестве предложения соответствующему кругу лиц имеющему такое право рассмотреть возможность введения этого законопроекта на рассмотрение в Государственную Думу РФ после компетентной редакции. А так же в качестве предмета для обсуждения всем желающим.

Если вы поддерживаете данный законопроект, скопируйте его на свой сайт, блог, форум с тем чтобы донести его до как можно большего круга общественности. И тогда, может быть кто-то из депутатов заинтересуется, и законопроект хотя бы рассмотрят в одной из партий, с тем чтобы внести его на рассмотрение в Государственную Думу РФ.

Проект Федерального закона
"О внесении изменений в статьи УК РФ о половой неприкосновенности личности"

Преамбула

Статья 134 УК РФ определяет возраст, который условно во всем мире именуется как "возраст согласия" – возраст, после которого личность теряет половую неприкосновенность. Сейчас в России этот возраст составляет 16 лет.

Законодательство РФ стоит на страже половой свободы и половой неприкосновенности личности. Эти два понятия от части противостоят друг другу. Ведь половая свобода – это право свободного выбора полового партнера. А половая неприкосновенность – это ограничение этого права в отношении несовершеннолетних лиц.

В существующем на сегодняшний день законодательстве граница в 16 лет является порогом, после которого наступает полная сексуальная свобода. Таким образом, 15-тилетние и 16-тилетние подростки оказываются в кардинально различных условиях сексуального выбора. Это не оправдано ни с медицинской, ни с образовательно-воспитательной, ни с психологической точек зрения. Согласно официальной медицине осознанное сексуальное влечение у подростков появляется в возрасте 14 лет, а не редко и в 12 лет. Поэтому говорить, что 16-тилетние подростки более подвержены своим сексуальным влечениям, чем 15-тилетние нельзя. Однако с точки зрения образования и те и другие находятся в возрасте старших классов школы. Половая жизнь неизбежно переключает внимание учащихся с предметов обучения на около сексуальные темы и заботы, что лишь усложняет задачу успешного окончания средней школы и поступления в высшее учебное заведение.

В качестве решения вышеуказанной проблемы предлагается повысить возраст согласия до 17-ти лет – возраста окончания средней общеобразовательной школы. Этот период в жизни молодых людей традиционно считается моментом вступления во взрослую жизнь.

Однако вводить полный запрет на сексуальные связи с совершеннолетними для старшеклассников так же не целесообразно, хотя бы потому, что они не будут этому следовать в силу массы причин. Это гарантированно создаст почву для преступления закона при отсутствии социальной опасности. Подобная ситуация воспитывает в молодых людях пренебрежение к Закону в целом, что как раз и создает опасность для общества.

Совершеннолетние лица в возрасте от 18 до 20 лет зачастую находятся в одной социальной среде со старшеклассниками. Поэтому не редко они выбирают друг друга в качестве половых партнеров. По существующему законодательству интимные отношения и, тем более, половая связь между 18-тилетним и 15-тилетним подростком преследуется по закону. Однако такая же связь между 17-тилетним и 14-тилетним подростком законом не преследуется. В обоих случаях разница в возрасте составляет 3 года. Здесь явное логическое противоречие.

В качестве решения этой проблемы предлагается ввести в законодательство более гибкую оценку состава преступления против половой неприкосновенности основанную на разнице в возрасте половых партнеров, если один из них младше 17-ти лет. В данном законопроекте предлагается вести расчет возраста по полным годам с допустимой разницей в возрасте партнеров - 4 года. Если сегодняшнее законодательство предусматривает мгновенную потерю половой неприкосновенности после исполнения 16-ти лет, то данный законопроект предлагает постепенное устранение половой неприкосновенности, которая ослабевает с каждым годом на протяжении 4 лет до возраста согласия и исчезает окончательно после исполнения 17-ти лет.

Социальная значимость закона состоит в повышении воспитательной и образовательной эффективности старшеклассников за счет ограничения круга совершеннолетних лиц, для которых допустимы интимные отношения со старшими школьниками. Уравновешивание в правах и сексуальной свободе близких возрастных групп школьников устраняет у них чувство социальной несправедливости, способствует их большему сплочению и устранению искусственно созданной разобщенности. Устранение оснований для судебного преследования за общественно неопасные преступления, затрагивающие интересы подростков, способствует воспитанию в них большего уважения к Закону.

Статья 1

Внести в Уголовный кодекс Российской Федерации следующие изменения:

1. В статье 134

а) В названии статьи слово "шестнадцатилетнего" заменить на "семнадцатилетнего";

б) часть 1 изложить в следующей редакции:

"Половое сношение, мужеложство или лесбиянство, совершенные лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, с лицом, не достигшим семнадцатилетнего возраста при наличии разницы в возрасте по полным годам потерпевшего и обвиняемого более 4 лет, -

наказываются лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет или без такового.";

в) часть 2 изложить в следующей редакции:

"Те же деяния, совершенные лицом, достигшим двадцатилетнего возраста, совершенные с лицом, не достигшим четырнадцатилетнего возраста, -

наказываются лишением свободы на срок от трех до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до десяти лет или без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

2. В статье 135

а) часть 1 изложить в следующей редакции:

"Совершение развратных действий без применения насилия лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, в отношении лица, не достигшего шестнадцатилетнего возраста при наличии разницы в возрасте по полным годам потерпевшего и обвиняемого более 4 лет, -

наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет или без такового.";

б) часть 2 изложить в следующей редакции:

"То же деяние, совершенные лицом, достигшим двадцатилетнего возраста, совершенное в отношении лица, не достигшего четырнадцатилетнего возраста, -

наказывается лишением свободы на срок от трех до шести лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до десяти лет или без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.";

Статья 2

Настоящий Федеральный закон вступает в силу с момента его официального опубликования.

Пояснительная записка
к проекту федерального закона
"О внесении изменений в статьи УК РФ о половой неприкосновенности личности"


Если проанализировать круг лиц, которые по существующему законодательству могут вступать в половые отношения с несовершеннолетними лицами, то мы получим очень не однородную картину. Так для 15-тилетних подростков и младше этот круг лиц ограничивается только несовершеннолетними. А для 16-тилетних подростков этот круг вдруг расширяется неограниченно, предоставляя полную свободу выбора сексуального партнера. Возможна даже такая парадоксальная ситуация, когда, например, молодые люди стали жить половой жизнью, когда одному из них было 14 лет, а другому 17. Это законом не запрещается. Однако повзрослев на один год, их отношения вдруг оказываются вне закона. Однако повзрослев еще на один год, когда младшему из них исполняется 16 лет, их отношения становятся снова в рамки закона. Из-за несовершенства законодательства возможны подобные казусы.

С введением предлагаемого законопроекта «О внесении изменений в статьи УК РФ о половой неприкосновенности личности» закон станет более адекватен и будет отвечать реалиям современного общества. Данный законопроект предлагает постепенную потерю половой неприкосновенности, а не мгновенную, как это происходит сейчас. Так для 14-тилетних подростков круг лиц, с которыми они могут жить половой жизнью, расширится незначительно – он пополнится 18-тилетними лицами. Для 15-тилетних круг лиц расширится чуть больше – им станут доступны 18-тилетние и 19-тилетние партнеры. А благодаря повышению возраста согласия с 16 до 17 лет, 16-тилетние подростки по сравнению с сегодняшней ситуацией будут поражены в правах – вместо неограниченного круга потенциальных сексуальных партнеров им будут доступны только 18, 19 и 20-тилетние молодые люди. Это с одной стороны больше отвечает задачам образования и воспитания, а с другой стороны уравнивает в правах с другими школьниками. Лишь после окончания школы в 17 лет подростки окончательно теряют половую неприкосновенность.

Однако в статье 135 "Развратные действия" верхний порог оставлен на уровне 16-ти лет. Это связано с тем, что для общества это преступление представляет меньшую опасность и не оказывает такого негативного влияния на процесс воспитания и образования подростков, по сравнению с преступлением, предусмотренным 134 статьей.

В части 2 статей 134 и 135 возраст совершеннолетнего лица повышен до 20-ти лет, с тем чтобы 18-ти и 19-тилетние лица не оказались в более жестких условиях. Иначе, для 18-тилетних лиц при превышении 4-хлетнего порога будет сразу наступать действие 2 части закона, предусматривающей более суровое наказание.

Особо надо отметить, что в предлагаемой редакции статей 134 и 135 устранены формулировки о заведомой осведомленности о возрасте несовершеннолетнего лица. Эта норма современного права постоянно сталкивается с критикой из-за возможности недобросовестного уклонения от правосудия.
Эта норма существует в силу строгих границ возраста согласия, когда совершеннолетние лица, заблуждаясь в оценке возраста несовершеннолетнего лица, могли попасть под уголовное преследование. Сложнее всего оценить возраст друг друга молодым людям, чья разница в возрасте не значительна. Чем старше человек, чем он опытнее, тем сложнее поверить в то, что он искренне заблуждался относительно возраста несовершеннолетнего лица. Предлагаемая четырехлетняя разница в возрасте создает условия для более точной оценки возраста несовершеннолетнего лица, поэтому от формулировки о заведомой осведомленности можно отказаться.

Тем самым этот законопроект так же дает понять, что государство не поощряет интимные отношения между школьниками и совершеннолетними лицами. Ведь этот закон направлен на защиту интересов старших школьников, а никак не совершеннолетних лиц, желающих иметь с ними половые контакты. Поэтому ответственность за совершение преступлений предусмотренных статьями 134 и 135 оставлена без изменений. Совершеннолетним лицам рекомендуется выбирать себе партнеров достигших 17-тилетнего возраста. Если же выбирать партнера по нижней допустимой границе, то риск ошибиться и попасть в тюрьму не только остается прежним, а возрастает.

Комментарии:

АлексСпорт, комментарий №1

Статья 1, поправка к пункту в) статьи 134
"Те же деяния, совершенные лицом, достигшим двадцатилетнего возраста, совершенные с лицом, не достигшим четырнадцатилетнего возраста при наличии разницы в возрасте по полным годам потерпевшего и обвиняемого более 4 лет, -"

Абсурдная поправка, вернее ее вторая половина - она касается людей старше 20 и младше 14 - т.е. между ними как минимум разрыв в 6 лет по определению, поэтому говорить про разницу в 4 года нет смысла. Эта разница ВСЕГДА будет составлять 6 и более лет. То же касается поправки к пункту в) статьи 135.

Перейти к последнему ответу..

Автор, ответ №1

Да, верно. Спасибо. Надо убрать упоминание о 4-хлетней разнице.

человек, комментарий №3

педофилам нельзя давать определённый срок их нужно убирать из общества.

Перейти к последнему ответу..

АлексСпорт, ответ №1

Я посмотрю, как вы запоете, когда вас обвинят в педофилии, за то, что вы угостили мороженым плачущего ребенка на улице...

АлексСпорт, ответ №2

или вашего 18-летнего сына, за то, что он поцеловал 15-летнюю девушку.

Автор, ответ №3

Человек не очень точно сформулировал свою мысль. Ведь тюрьма - это и есть изоляция от общества. Он наверное имел ввиду НАВСЕГДА убирать из общества. А это означает, либо пожизненное заключение, либо казнь. Человек, так вы за пожизненное или за смертную казнь?

марина, комментарий №2

Что касается педафилов- я бы их сожала на больший срок,Но перед этим КАСТРИРОВАЛА.Что б в будущем повадно не было. Представляете сколько в верхах власти кастратов будет. В основном ини там водятся \БАБЫ ИМ НАДОЕЛИ _ЭКЗОТИКИ ХОЧЕТСЯ\ Вот закон и тормозит.Пример закон \Документ о приболи\-ЗАМЯЛИ.Хочется сказать СКОТЫ ОНИ ВСЕ !!!!!!!!!!!!!!!!

Перейти к последнему ответу..

Автор, ответ №1

Что касается педафилов- я бы их сожала на больший срок,Но перед этим КАСТРИРОВАЛА.

Профессор Плейшнер уже третий раз выбрасывался из окна, а яд все не действовал. =))))))

Искатель, комментарий №4

"Однако в статье 135 "Развратные действия" верхний порог оставлен на уровне 16-ти лет. Это связано с тем, что для общества это преступление представляет меньшую опасность и не оказывает такого негативного влияния на процесс воспитания и образования подростков, по сравнению с преступлением, предусмотренным 134 статьей."

А можно подробнее: Какое именно негативное влияние на процесс воспитания и образования подростков оказывают данные "деяния"?

Перейти к последнему ответу..

Автор, ответ №1

Если вы про деяния предусмотренные статьей 134, то об этом написано в преамбуле. Если кратко, то начало половой жизни отвлекает от процесса обучения в школе. Ну а как начало половой жизни влияет на воспитание написано в нашей заметке "О легализации педофилии".

Если же вы про деяния предусмотренные статьей 135, то этот процесс называется растлением, т.е. направление на путь предусматривающий раннее начало половой жизни. А почему это плохо, я уже сказал выше.

Искатель, ответ №2

мой ответ смотрите в указанной заметке "О легализации педофилии".

лглг, ответ №3

полнейшая хрень. идиотизм и нелогичность. читаю комментарии и ответы и просто смешно. "в европейских странах пошли по пути ограничения" - бла-бла-бла. был в швеции в 13 лет, меня там две девочки трахнули в туалете. в россии в 15 лет финка. какое нахрен ограничение? законы ничего не значат. а вот СМИ и литература и кино - да. закон только позволяет обиженному вымещать злобу на ком-то в данном случае, даже если было согласие и полное удовлетворение без морального ущерба.

God, комментарий №5

Возраст согласия вообще должен быть отменен. Секс -- это хорошо и полезно. И для детей тоже.

Перейти к последнему ответу..

noGod, ответ №1

Тебя похоже в самом раннем детстве в мозг выебали...

Алексей, ответ №2

И не только походу в мозг?!.....

Фрида, ответ №3

Действительно, уважаемый.
Видимо не только ваш мозг был подвержен жестокому изнасилованию.
И для детей тоже? А как же моральная травма, чувство унижения, опороченности? Вы что, с ума сошли, уважаемый Бог?

АлексСпорт, ответ №4

Фрида, насчет моральной травмы не все так однозначно. Все зависит от обстоятельств. В массовом сознании секс с несовершеннолетними устойчиво ассоциируется с насилием. Но педофилы не насилуют детей (а если насилуют, то это не педофил, а насильник), а совращают и склоняют. Поэтому ребенок сам соглашается на секс, поэтому какая здесь может быть травма и чувство унижения?

Тимофей, ответ №5

Я бы добавил, что не так уж редко "дети" сами "совращают" более взрослого партнера, весьма активно показывая свою заинтересованность, а то и прямо объясняясь в любви..
(кстати, у Набокова инициатором первого секса были именно Лолита, а не Гумберт).
А если сами особой активности не проявляют, то дают понять, что вовсе не против "совращения", а ждут его.
Ну, а если "ребенок" уже имеет сексуальный опыт, то тем более, говотрить только о совращении со стороны взрослого просто глупо.

АлексСпорт, ответ №6

Следует заметить, что не все девушки, соблазняя более старшего молодого человека собираются заниматься с ним сексом - для них более важен престиж, что у них взрослый парень. Я вот когда проходил практику в школе на последних курсах института, ко мне весьма неоднозначно клеились несколько 9-классниц. Некоторые из них были вполне приличные и воспитанные, и про секс они явно не думали. Другое дело, что при желании их потом можно на это развести. А кого-то и не надо - они сами готовы изначально. Кстати, одни из этих девиц (не самая воспитанная из них) уже через 1-2 года (т.е. в возрасте 16-17 лет) родила от своего одноклассника.

Автор, ответ №7

Соглашусь, с АлексСпорт. В эпоху всеобемлющего разврата в СМИ (по улице нельзя пройти, чтобы не увидеть голую бабу на рекламном щите, баннере или на худой конец в газетном киоске) дети вполне могут хотеть секса и искать его. Но хотят они его только лишь как некий акт приобщенности к этому обществу потребления, этому обществу брендов и слоганов. Что такое секс сам по себе они слабо себе представляют.
Взгляните на этот мир глазами ребенка. Сегодняшнего ребенка слово "секс" и соответствеющие образы окружают со всех сторон. В моем детстве этого не было. При этом этому образу и слову сопутствует ареол успешности и привлекательности. Естественно, что ребенок будет тянуться к сексу, как он тянется к новому IPod-у или модной вещице.

Точно так же как сейчас курение среди девочек более распространено, чем среди мальчиков. Не думаете же вы, что они курят, ради того, чтобы курить? Курящая девушка - это как бренд, как узнаваемый образ. Им (девушкам) кажется, что это более сексуальный, более привлекательный образ, который делает их ближе к знакомству с парнем.
А знакомство с парнем (иметь своего парня) - это опять же навязанный образ успешности. Все крутые, успешные девчонки имеют парня. Эту информацию можно почерпнуть из любого сериала, глянцевого жернала или даже мультфильма, западного мультфильма, разумеется.

tikietenevos, комментарий №6

А как быть с теми, кто оканчивает 9 классов, и в 15 лет поступает в колледж/университет/ПТУ, или сразу идет на работу. Я думаю, что для 14-16 летних следует указать "...,не состоящим на момент совершения деяния или вынесения приговора в законном браке с подсудимым". + поправку в федеральное законодательство о возможности в исключительных случаях заключения браков с 14 лет, с разрешения суда. Иначе получается, что парня могут посадить только потому, что он родился в Ленинградской области, а не в Новгородской, например. И ещё - добавить статью за супружескую измену, хотя бы административную. ИМХО, это более действенно будет.

Перейти к последнему ответу..

Автор, ответ №1

Ну положим колледж или ПТУ это тоже среднее образование, так что никаких исключений быть не должно.

А по поводу состояния в браке, так это уже давно существует (с 2009 года). Почитайте нашу заметку "Возрастной ценз" или просто прочтите 134 статью УК РФ.
Тоже самое касается заключения браков в исключительных случаях с 14 лет. Только никакого разрешения суда не требуется. Нужно разрешение административных органов Субъекта Федерации (могу ошибаться в формулировках, но что-то вроде того).

А при чем тут Новгородская и Ленинградская области? Там что, разные пороги вступления в брак?

Автор, ответ №2

Ну а статья про супружескую измену - это не новость, это старость. Раньше были такие статьи. Правда только для женщин.
А вообще, чтобы понять всю абсурдность вашего предложения вам надо ознакомиться с историей семьи и брака и историей развития половой морали.

tikietenevos, ответ №3

Семейный кодекс предусматривает заключение брака с в исключительных случаях с 16 лет. Законами субъектов Российской Федерации может быть предусмотрено заключение брака с более раннего срока. Это предусмотрено законодательством Новгородской области, но НЕ предусмотрено - Ленинградской.

Какая_разница, комментарий №7

Достало это безумство взрослой части населения и вся эта педоистерия, в которую активно втянулась и Россия, став страной ментов и зеков. Как вам взрослым ваще не приходит в голову, что надо эту тему оставить в покое и заниматься другими гораздо более важными гос. делами, чем урегулирование вопросов кому с какого возраста и с кем можно...
С кем хочется - с тем и можно! Потому что это желание никакими законами вы не перешибёте! Человек (или более точно ребенок) перестает быть таковым в том возрасте, когда начинает понимать, что писька предназначена для чего-то еще, кроме как справлять естественную нужду. А происходит это как правило в возрасте 9-11 лет, а то и раньше. Именно с этого момента для такого лица нужно применять слово подросток, а не ребенок. И термин педофилия - это сексуальное влечение к ДЕТЯМ, а не к подросткам. Для влечения к подросткам применяется другой термин - эфобофилия. И на самом деле в общем количестве педофилов (как их именует общество) количество реальных педофилов не более 15-20 процентов, а остальные являются именно эфобофилами. Так что наши законодатели пишут законы, а на самом деле даже не разбираются в простейшей терминологии вопроса. Лично на мой взгляд, если уж такой закон должен существовать в цивилизованном обществе, то нужно установить адекватный возраст согласия, который устраивал все стороны и слои общества, т.е. и взрослых граждан и подростков. Поэтому думаю что не резонно было ваще поднимать планку с 14 до 16 лет. 14 лет - это та самая граница при которой и овцы будут целы и волки сыты. А всё остальное - это искусственно создаваемые перекосы с целью посадить в тюрьму как можно большее количество людей. В 14 лет абсолютное большинство лиц обоих полов являются половозрелыми и в состоянии не то что вступать в интимные отношения, а воспроизводить потомство и это не ваши законы, а законы природы. И никакой закон общественный никогда не будет иметь над человеком большую силу и власть, чем закон природный. И это тоже нужно иметь ввиду разработчикам различных законов, по которым должно жить человеческое общество. Так что всё что делается сейчас законодателями в этой сфере - это просто тупая истерия направленная на повышение их политического рейтинга.

Перейти к последнему ответу..

Автор, ответ №1

>> Так что наши законодатели пишут законы, а на самом деле даже
>> не разбираются в простейшей терминологии вопроса.
В законе нет термина "педофилия". Это бытовой термин, которым впрочем не брезгуют пользоваться законодатели при обсуждении законопроекта. Хотя в законопроекте никаких педофилов нет.

>> никакой закон общественный никогда не будет иметь над
>> человеком большую силу и власть, чем закон природный.
Ошибаетесь, причем в самой основе. Если бы было так, как вы говорите, человек так бы и оставался животным с примитивными влечениями. Для вас видимо является еще загадкой, что же позволило нашим предкам стать ЧЕЛОВЕКОМ.

Какая_разница, ответ №2

>> Ошибаетесь, причем в самой основе. Если бы было так, как вы говорите, человек так бы и оставался животным с примитивными влечениями.

А человек и так до сих пор не отличается от животного, кроме как наличием сознания и более развитыми способностями головного мозга. И любым человеком на самом низком и самом сильном уровне движут те же самые 3 животных инстинкта - деньги ( у животных это еда), власть и секс, всё остальное - мишура, призванная вуалировать эти 3 основные потребности. И именно эту мишуру вы и относите к тем самым отличительным чертам человека от животного. И поймите Вы, уважаемые законодатели - бороться с законами природы БЕСПОЛЕЗНО! Человек всегда, каким умным и сознательным бы он не был, оставался в проигрыше, когда пытался победить и пересилить силы природы. Своим развитым в отличие от животных головным мозгом, себе можно напридумывать кучу дурацких понятий и законов, но все они так и будут мишурой на фоне основополагающих законов природы. Так что... придумывайте, изобретайте, сажайте в тюрьмы - реальная суть от этого никогда не изменится.

Какая_разница, ответ №3

Да и вообще....
Я придерживаюсь той точки зрения, что если уж обществу нужно для многих моментов отличать взрослого от ребенка - тогда уж введите чёткую возрастную планку, по пересечении которой человек считался бы взрослым.
Как это было раньше в СССР - 16 лет. С 16 лет можно было вступать в половые отношения, в 16 лет человеку выдавался паспорт гражданина, с 16-ти лет наступала уголовная ответственность, с 16-ти лет человеку продавались сигареты в ларьках. То же самое, кстати, было и в России Ельциновских времен. И как мне кажется это правильно, или уж по крайней мере справедливо.
А то - что получается сейчас?? Уголовная ответственность наступает с 14 лет по основным статьям (и еще хотят понизить до 12!!!!!), половые отношения разрешены с 16, а пиво и сигареты продаются с 18-ти... Ну вдумайтесь - ну не бред ли?? Т.е. по вашему получается, что знать и выполнять уголовный кодекс со всеми его статьями человек должен ОСОЗНАННО с 14 (12) лет, а что и как делать со своими половыми органами он начинает понимать только с 16-ти лет, и покупать пиво и сигареты в магазине не имеют права даже лица, состоящие в официальном браке, и имеющие собственных детей. Ну разве это не БРЕД??? Введите единый возрастной ценз, чтобы была единая чёткая черта - взрослый - ребёнок. И вот когда вы её будете проводить, задумаетесь и сами для себя и определите РЕАЛЬНЫЙ возраст, отличающий ребенка от взрослого. И не думаю, что этот возраст получится старше 13-14 лет. Именно с этого возраста человек осознает и вред и пользу от своих поступков как для себя, так и для других членов общества и способен отвечать как за свои поступки, так и за своё поведение. А все остальные искусственные попытки завысить этот возраст или ввести дифференцированный подход к возрастным границам, ведут к различным перекосам и делают законы кривыми и явно попахивающими ограничением прав и свобод граждан.

Автор, ответ №4

Такая категоричность с одной стороны и безграмотность с другой указывает на то, что вам еще совсем не много лет. У вас либо, черное, либо белое. Границу вам четкую подавай. А вы не задумывались над тем, что все дети взрослеют в разное время. И уж более правильным было бы эту границу еще сильнее размывать, чем делать еще более четкой. Что я и предлагаю в своем законопроекте.

>> А человек и так до сих пор не отличается от животного, кроме как
>> наличием сознания и более развитыми способностями головного мозга.
Да уж, всего навсего - наличие сознания и развитые интеллектуальные способности. Какая мелочь... Пиписька, конечно, куда важнее наличия сознания и развитого мозга.

Какая_разница, ответ №5

>> Такая категоричность с одной стороны и безграмотность с другой указывает на то, что вам еще совсем не много лет. У вас либо, черное, либо белое.

А законы и должны быть абсолютно ЧЁТКИМИ и КАТЕГОРИЧНЫМИ, именно тогда они будут ПОНИМАЕМЫМИ и как следствия исполняемыми. А еще законы должны быть такими, чтобы они устраивали не большинство, а АБСОЛЮТНОЕ большинство членов общества, и чтобы нарушение закона, т.е. преступление было вообще чем-то из ряда вон выходящим, тогда за такое деяние и наказание должно быть жёстким, суровым и неотвратимым. А что мы имеем сейчас?? Уголовный кодекс, административный кодекс, гражданский, семейный, трудовой кодексы и т.д.. И всё это кубло с каждым годом всё наворачивается, пучится. В этом правовом дерьме уже не могут разобраться даже сами юристы, не то, что обычные граждане. Даже СУДЬИ, вдумайтесь!, СУДЬИ перед принятием решения в обязательном порядке лезут в гарант или в консультант и вычитывают судебную практику, пытаясь найти аналогичные случаи. Быть может хватит раздувать, размывать и вносить неясности в законы? Ведь по вашим законам уже невозможно жить! Именно по этой причине общество делится на три части - те кто сидит, кто уже отсидели и те, кто на измене, потому что уже что-то совершили. Уймите вы в конце концов свою законотворческую деятельность! Вот если бы в России было бы как в Великобритании, что вступивший в силу закон не может быть дополнен, пересмотрен, изменён или отменён в течение последующих 25-ти лет с момента его вступления в силу, быть может тогда наши несчастные депутатишки хоть немного бы задумывались над тем, что они пропихивают и принимают. А так - что?? Сегодня приняли, не получилось - пересмотрели, не досмотрели - изменили, стало невыгодным - отменили. ЗАЕБАЛА до талого такая власть. И вы здесь говорите мне, что я неграмотный? Да я вам вот что скажу... Среди вас законотворцев думаю даже половина не напишет диктанта за 8-й класс школы на 4 балла. Кого вы обвиняете в безграмотности????

>> А вы не задумывались над тем, что все дети взрослеют в разное время.

Задумывались! Еще как! И как вы прикажете данный факт учитывать в ваших законах?? Ну давайте тогда поступим так... Вместо понятия возраст введём понятие роста/веса и будем ходить с переносными весами и рулетками. Будем взвешивать и измерять перед тем как всё остальное. Как вам такой вариантик?? Допустим 160/50 вас устроит?

>> Пиписька, конечно, куда важнее наличия сознания и развитого мозга.

Пиписька быть может не важнее сознания, но движет и мотивирует человека в ГОРАЗДО большей степени, нежели сознание и мозг. Это 100% - или и здесь будете спорить? И вы можете обписаться вашими законами, но это ничего не изменит. И заметьте - своими законами вы пытаетесь воздействовать на страх - еще один природный инстинкт человека, а не на разум или сознание. Так что не надо бреда на тот счёт, что человек настолько разительно отличается от животного... В вопросах секса я лично отличий очень мало замечаю....

Автор, ответ №6

>> А еще законы должны быть такими, чтобы они устраивали не
>> большинство, а АБСОЛЮТНОЕ большинство членов общества
Вот это да! А чем большинство отличается от абсолютного большинства?

>> преступление было вообще чем-то из ряда вон выходящим
Т.е. вы предлагаете за незначительные преступления не наказывать?

>> Вот если бы в России было бы как в Великобритании, что
>> вступивший в силу закон не может быть дополнен, пересмотрен,
>> изменён или отменён в течение последующих 25-ти лет с момента
>> его вступления в силу, быть может тогда наши несчастные
>> депутатишки хоть немного бы задумывались над тем, что они
>> пропихивают и принимают.
Согласен, хорошее правило. Только вот в России никогда не будет, как в Великобритании.

>> Среди вас законотворцев думаю даже половина не напишет
>> диктанта за 8-й класс школы на 4 балла. Кого вы обвиняете в
>> безграмотности????
Не знаю, на каком основании вы меня причисляете к депутатам, но я к ним никакакого отношения не имею. Я о них как и вы не высокого мнения. А безграмотность я имел ввиду в социальной теории, а не грамматике русского языка.

>> И как вы прикажете данный факт учитывать в ваших законах??
Они такие же мои, как и ваши. Закон един для всех!

>> Ну давайте тогда поступим так... Вместо понятия возраст введём
>> понятие роста/веса и будем ходить с переносными весами и рулетками.
Что за бред? Я уже предложил размыть границу полового взросления. Вы же предлагаете наоборот, сделать ее не только единой (как сейчас), но и объединить с границами гражданского, правового и других взрослений. Но при этом признаете, что все люди взрослеют в разном возрасте. Противоречия не находите? Видимо нет.
Из вашего предложения следует другой неверный посыл: будто бы детям в один момент приходит и половое созревание, и гражданская ответственность и правовая грамотность и все остальное. Бац, и проснулся мальчик в одно прекрасное утро мужчиной во всех отношениях. Вы бредите!

>> Пиписька быть может не важнее сознания, но движет и мотивирует
>> человека в ГОРАЗДО большей степени, нежели сознание и мозг.
>> Это 100% - или и здесь будете спорить?
Вы и тут противоречия не обнаруживаете. Вы признаете, что мозг человека важнее и главнее, чем половая функция, но при этом признаете превосходство последней. У вас получается, что второстепенное управляет главным, хвост виляет собакой.
Так вот у тех людей, которые и в наше время не далеко ушли от животных, пиписька действительно главнее мозга и именно поэтому она у них "мотивирует человека в ГОРАЗДО большей степени". Но уверяю вас, что существуют в природе такие homo sapiens, у которых сознание важнее (ваши слова?) и которые способны второстепенное подчинять главному, т.е. сдерживать свои половые влечения, если они противоречат здравому смыслу. И эти люди являются примером для подражания, именно потому, что благодаря таким как они, человечество развивается. К сожалению их меньшинство. Но законы пишутся исходя из этих идеалов, а не возрений таких вот человекоподобных животных, у которых "пиписька мотивирует человека в ГОРАЗДО большей степени, нежели сознание и мозг". Законы не должны подстраиваться под низкую культуру общества.

АлексСпорт, ответ №7

>> А еще законы должны быть такими, чтобы они устраивали не
>> большинство, а АБСОЛЮТНОЕ большинство членов общества
Вот это да! А чем большинство отличается от абсолютного большинства?

И до этого было понятно, что человек не далекий, но после этого уже даже спорить с ним не хочется. Услышал "умное" слово по телевизору, ввернул его и думает, что умное что-то сказал...

Эту фразу, товарищ Какая_разница, придумали так нелюбимые вами законодатели и депутаты для придания большей весомости своим пустым речам! Большинство, оно на то и большинство - оно больше, чем меньшинство. От того, что вы напишите "наибольшее большинство", "супербольшинство", "преобладающее большинство" или "абсолютное большинство" большинства не станет БОЛЬШЕ! Каким бы не обладала прилагательным слово "большинство", оно все же не равна категории "все", что вы, видимо, и хотели сказать своим витиеватым и безграмотным лозунгом. Но закон не может устраивать абсолютно всех - это утопия.

Какая_разница, ответ №8

Уважаемый, далекий АлексСпорт!...

>> И до этого было понятно, что человек не далекий

В данном случае слово недалёкий пишется слитно, потому что является прилагательным и в предложении отсутствует отрицание.

БЛЯДЬ УЧИТЕ ХОТЯ БЫ РУССКИЙ ЯЗЫК НА УРОВНЕ ШКОЛЬНОЙ ПРОГРАММЫ, А ПОТОМ ПЫТАЙТЕСЬ КАКИЕ-ТО ЗАКОНОПРОЕКТЫ РАЗРАБАТЫВАТЬ!!! Далёкие вы наши....

>> Услышал "умное" слово по телевизору, ввернул его и думает, что умное что-то сказал...

Я зомбоящик вообще не смотрю... Заебал он и рожи в нём...

Какая_разница, ответ №9

И последний комментарий для Автора...

В обществе, как вы знаете, существует достаточно большое количество конфессий, религий, течений, слоев и т.д.. Но давайте попробуем разделить общество на части, касаемо вашего законопроекта. Есть дети, есть взрослые, есть подростки. В свою очередь по своим сексуальным пристрастиям взрослых можно разделить еще на несколько групп, среди которых будут педофилы и эфебофилы. Так вот, говоря про АБСОЛЮТНОЕ большинство, я имел ввиду интересы как раз этих групп. Я знаю, какое количество дерьма можно вылить на меня за одну эту фразу, но.... Давайте не будем спешить! Давайте поймём, наконец, что эти люди тоже люди, они жили во всех странах, государствах и во все времена, вне зависимости от того, какими были законы. Очевидно, что никакими законами невозможно сделать так, чтобы такие люди не рождались на свет, можно только повлиять на то, чтобы люди не становились таковыми в процессе своей жизни. Я говорю про то, что учёные психологи, занимавшиеся этой проблемой смогли разделить педофилов на две группы - тех, кто с этим родился (имелись в виду лица, которые в детстве не были подвержены никакому нездоровому сексуальному влиянию ни со стороны взрослых, ни со стороны сверстников), и на тех, кто в приобрёл это психическое расстройство в детском возрасте. Так вот, по заключению этих учёных, лица с приобретённым психическим расстройством подвергались сексуальному воздействию (не путать с насилием) со стороны сверстников в возрасте до 12 лет и имели при этом положительный эмоциональный фон и получали некое сексуальное удовлетворение. Т.е., говоря другими, более понятными словами, в их жизни это было, и им это понравилось, в результате чего эти люди стали испытывать желание повторять данный опыт снова и снова, даже будучи уже взрослыми. По заключению тех же учёных, приобретёт или не приобретёт человек психическое расстройство от таких ранних половых контактов зависит как от общего уровня развития психики и личности в момент совершения подобных деяний, так и от того, какие эмоции и ощущения получил ребёнок от таких контактов. И что интересно... Приобретённое психическое расстройство (или приобретённая педофилия) наступает именно при контакте РЕБЁНКА С РЕБЁНКОМ потому, что в последствии остаётся тяга иметь такие контакты именно с детьми. Если ребёнок в детстве имел сексуальные контакты со взрослым человеком (не принудительные и не насильственные), то став взрослым он никак не становится педофилом. А ведь именно эти последствия наиболее опасны для общества и именно к этим аргументам чаще всего апеллируют борцы с педофилами. Обобщим, что мы имеем из сказанного выше...
1 - педофилом вполне возможно просто родиться
2 - педофилом можно стать в детском возрасте, имея положительный опыт сексуальных контактов со сверстниками (чаще всего это случаи мальчик-мальчик)
3 - в педофила невозможно превратиться из-за сексуальных контактов в детстве со взрослым человеком.
Теперь уделим внимание психике ребёнка. Всё те же самые исследования и большинство научных трудов в области человеческой психологии говорят о том, что сексуальные наклонности пристрастия являются мотивами достаточно низкого уровня и формируются у ребёнка в достаточно раннем возрасте. Чем ниже уровень мотивации, тем более сильное влияние он оказывает на сознание и тем раньше возраст его формирования. Т.е. личность формируется по уровням от низшего к высшему. Говоря о возрасте, большинство учёных склоняется к тому, что в 12 лет у человека уровень сексуальной мотивации уже сформирован, если речь идёт о человеке с нормальным, не заторможенным развитием психики . Что из этого следует? Из этого следует то, что если вдруг в 12 лет человек захочет вступить в сексуальные отношения с кем либо, то на подсознательном уровне он уже абсолютно чётко представляет себе объект, с которым он хотел бы и в состоянии вступить а такие отношения, т.е. пол объекта, возраст и т.д.. И если объект не соответствует этим представлениям по каким-либо параметрам или причинам (например по возрасту), а вступать с ним в сексуальные отношения всё равно приходится, значит тут речь уже идёт о насилии. Говоря конкретнее, можно рассмотреть пример: Мальчик 14-ти лет вступил в сексуальный контакт с мальчиком 13-ти лет. Даю голову на отсечение такая пара существует в каждом втором классе каждой школы. Говоря об этой ситуации, можно сказать, что, если данное деяние происходит по абсолютному согласию обоих сторон, значит данные лица обладают нетрадиционной сексуальной ориентацией, либо границы их сексуальных влечений раздвинуты настолько, что позволяют им вступать в половые отношения с лицами обоих полов (так называемая ориентация Би, хотя на самом деле такой ориентации не существует, существует лишь чрезмерное расширение границ). А также, если верить учёным, можно говорить с уверенностью о том, что данные пристрастия и ориентация останутся у них уже на всю жизнь. Т.е., став взрослыми, они будут или геями, или би, или же кто-то из них (гораздо в более редких случаях) станет педофилом с ориентацией на мальчиков. Но этого уже не изменить! Все попытки изменить или воздействовать на психику с целью изменения сексуальных предпочтений психологами, родителями, или самостоятельно являются ничем иным как психологическим насилием над личностью человека. Такое насилие, как правило, и порождает различного рода расстройства в психике, сама по себе нетрадиционная ориентация в число таких расстройств не входит. Это всё равно, что не стоит из левши делать правшу, это бесполезно, полноценного правши из него не получится, потому что мозг работает иначе, а вот покалечить психику на всю жизнь вполне можно. Поэтому, чтобы остановить рост числа педофилов нужно пресекать возможные половые контакты именно детей друг с другом, а не детей и взрослых, а законодательно этого сделать невозможно. Остаются только воспитательные меры, массовая пропаганда здоровой сексуальности в обществе и должный родительский контроль. Ничего другого тут не придумаешь.
Ну а как же быть с теми, кто педофил с рождения? Как им жить и выживать в нашем обществе с такими законами? Так как я говорил выше, что секс является очень сильным мотиватором в жизни человека, можно сделать вывод, что такие люди не могут проживать полноценные жизни в нашем "гуманном" обществе. Вы конечно скажете, что это их, а не ваша проблема. Естественно... Но, если попытаться всё-таки посмотреть на это с несколько иного ракурса... А что если педофилам всё-таки дать некий шанс не входить в противостояние с обществом и не нарушать законов? Речь идет о том, чтобы понизить возрастной ценз с 16 до 14 лет. И всё! Больше ничего делать не нужно! Не нужно смягчать наказания за преступления против детей. всё оставить как есть, просто снизить возраст согласия. Что мы будем иметь с этого? Первое и самое главное - мы дадим таким людям возможность жить в нашем обществе. Не быть среди правонарушителей по сути такими не являясь. Я не за легализацию педофилии, поймите правильно, я за то, чтобы у всех был шанс жить. Ведь по сути мы дадим педофилам возможность поработав над собой перейти в разряд эфебофилов и не опускаться ниже 14-летнего возраста. А это значит мы дадим возможность полноценного формирования личности ребенка, без участия взрослых в интимных моментах и дадим возможность тем людям, у кого есть такая потребность вступать в отношения с подростками, а не с детьми. И если такое произойдет, количество преступлений против детей на сексуальной основе снизится в разы, потому что большинство педофилов именно предпочтут как-то поработать над собой, своей личностью, ограничить себя в чём-то, но перейти в разряд законопослушных граждан. И это на самом деле так. Потому что люди поймут, что у них есть вполне реальный шанс и жить самим и уважать тех, кто дал им возможность жить. Ну а тех, кто уж не захочет воспользоваться такими возможностями и всё-таки будет нарушать закон - судить по всей строгости закона. И это будет справедливо во всём. Потому что мы даем возможность и детям быть детьми и уже взрослым людям, в чьих жизнях случилось такое развитие сценария, тоже как-то жить в обществе. И думаю подавляющее большинство так называемых педофилов с уважением отнеслось бы и к закону и к самому обществу, в котором действует такой закон, потому что большинство педофилов по сути очень умные и грамотные люди, имеющие зачастую не одно высшее образование. А это очень важно, чтобы все ко всем относились с уважением, вне зависимости от возраста и положения в обществе. Тогда и не будет преступлений против личности.
Помимо этого, мы дадим возможность самим подросткам определяться в их личной жизни, а это ведь тоже немаловажно. Для примера... Попробуйте зайти на всем известный сайт знакомств мамба.ру и наберитев полях возраста значения от 16 до 16 лет. И вы увидите кучу анкет обоих полов, и каждая третья будет от лица человека меньшего возраста. Просто сайт не дает такой возможности указать их реальный возраст, потому что минимум установлен на 16 лет, согласно закона. И в анкетах написано - на самом деле мне 14, или 15 лет... Встречаются даже 13-ти летние... Если не написано в анкете, то это видно явно из фото. Читая анкету видим - хочу познакомиться с парнем девушкой 16-20 лет, 16-25 лет, 18-30 лет. Т.е. они сами ищут таких знакомств, а значит и провоцируют взрослых людей на такие отношения. Вот и встает вопрос - зачем ограничивать такие интересы с обоих сторон? Дайте людям нормально и полноценно жить в рамках нормального законодательства, и всё само собой встанет на свои места.

Автор, ответ №10

>> Ведь по сути мы дадим педофилам возможность поработав над
>> собой перейти в разряд эфебофилов и не опускаться ниже
>> 14-летнего возраста.
А что им сейчас мешает работать над собой и не опускаться ниже 16-тилетнего возраста?

В своих рассуждениях вы ошибаетесь в самой основе. Закон должен учитывать природные наклонности людей, но только для того, чтобы их подавлять. Процитирую вам фразу этнолога Дж. Фрейзера.

"Преступления, запрещаемые законом, это преступления, которые охотно совершили бы многие люди по своей природной наклонности. Не будь этой наклонности, не совершались бы и подобные преступления, а если бы такие преступления не совершались, то зачем надо было бы их запрещать?"

По вашему получается, что если преступление готовы совершить АБСОЛЮТНОЕ большинство, то его надо легализовать. Но у закона логика совсем другая. Наоборот, если бы какое-то деяние никто бы не захотел совершать, то и запрещать его нет смысла. А в противном случае смысл есть.
Суть преступления не в том, какое количество людей готовы его совершить (да хотя бы и все), а существует ли от данного деяния вред для общества. Относительно педофилии сказать точно, какой вред она наносит, наука сейчас не может. Она пока только опровергает мифы. Но когда-то давно детский секс был запрещен по каким-то веским основаниям. Тогда не было психологии. Просто было постулировано, что это наносит вред ребенку. Какой - не известно. Но это не означает, что его (вреда) не существует. В заметке "О легализации педофилии" я излагаю свою версию того, какой вред наносит начало ранней половой жизни.

Какая_разница, ответ №11

>> По вашему получается, что если преступление готовы совершить АБСОЛЮТНОЕ большинство, то его надо легализовать. Но у закона логика совсем другая. Наоборот, если бы какое-то деяние никто бы не захотел совершать, то и запрещать его нет смысла. А в противном случае смысл есть.
Суть преступления не в том, какое количество людей готовы его совершить (да хотя бы и все), а существует ли от данного деяния вред для общества.

Для какого общества?? ВСЕ - ЭТО И ЕСТЬ ОБЩЕСТВО!!! Кого тогда такие законы защищают и на чьём страже они стоят? Если никому нельзя ничего??

Автор, ответ №12

>> Для какого общества?? ВСЕ - ЭТО И ЕСТЬ ОБЩЕСТВО!!! Кого
>> тогда такие законы защищают и на чьём страже они стоят? Если
>> никому нельзя ничего??

Вы еще слабо подкованы в философии, чтобы на такие темы рассуждать. Но попробую объяснить на самом простом примере. Только не воспринимайте буквально, общество намного сложнее.

Возьмем биологический организм, который состоит из клеток. У каждой клетки свой цикл жизни и своя программа. Клетка ничего не знает о существовании организма, она лишь должна делать свою работу, а организм ей в этом помогает (доставляет необходимые вещества, выводит отходы, защищает и т.д.). При чем организм обслуживает клетку только в той мере, чтобы она могла выполнять функции необходимые организму, не более того. Если, какая-то клетка перестает выполнять свои функции, или более того, вредит организму, организм пытается от нее избавится. Не всегда успешно, и тогда организм заболевает, что может привести его к смерти, а значит смерти всех клеток организма.

В подавляющем большинстве преступлений (я бы сказал во всех, но это слишком категорично) представляющих социальную опасность, преступник эту опасность не осознает, и зачастую не в состоянии осознать (как клетка ничего не знающая об организме). Максимум на что он способен, осознать вред причиненный конкретному лицу или группе лиц. Чем эта группа шире, тем менее осознается вред. В пределе осознание вреда исчезает полностью при расширении группы пострадавших до общества в целом.

P.S. В комментариях к статьям УК РФ, о которых мы говорим (134 и 135) черным по белому написано, что данные преступления являются социально опасными. К сожалению я нигде не нашел объяснения, в чем заключается эта опасность. Хотя я ее примерно себе представляю, и как могу, описываю на страницах этого сайта.

Какая_разница, ответ №13

Здравствуйте, уважаемый Автор и все уважаемые БОРЦЫ!
Что я Вам хочу сказать? Да собственно ничего... Лично меня уже достало быть клеткой какого-то там эфемерного организма под названием "Общество", причём я точно знаю, что этот организм неизлечимо болен как минимум паранойей. Поэтому лично я выбираю для себя иной путь - сваливать нах.. с этой больной и никчёмной страны в другой более здоровый организм, например в Аргентину. Чудесная страна, прекрасный мягкий климат, всегда тепло и возраст согласия 13 лет. Красивые мальчишки с бронзовыми телами... Благо денег у меня с лихвой хватит, чтобы там жить безбедно. И я так думаю, что лучше потратить это бабло на аргентинских пацанов, чем на русских адвокатов и судей - ведь логично? А русские пусть так и бродят по улицам, спят по подвалам под пристальным оком недремлющих социальных служб. Нет, они конечно не виноваты, что родились в России, а не в Аргентине, но что поделаешь, Россия всю жизнь была страной дураков и не потому, что люди в ней дурные, а потому, что так уж получается, что у власти всегда оказываются сплошные дурни и заставляют людей жить по каким-то дурацким законам. И всю жизнь эти несчастные люди ищут обходные пути для того, чтобы обойти эти дурацкие законы, потому что нормальные люди не могут жить нормально по законам, написанным дураками. И конца и края этому долбоебизму не видно. Россия изживет себя сама, с ней даже воевать не нужно. Как говорится - я так люблю свою страну, но ненавижу ГОСУДАРСТВО. Так что - вот так...
А вы пишите, пишите свои законы, закручивайте гайки, только не забывайте про резьбу, которую можно и сорвать ненароком. А мне уже на это будет реально насрать с большой колокольни. Достали...

http://www.200stran.ru/maps_group5_item2404.html - вот посмотрите сюда...
По каким законам живет вся Европа. Неужели вы считаете, что вы цивилизованнее и умнее европейцев? Даже в США, которую вы тут обсираете есть два штата, где возраст согласия 14 и 15 лет, а вам 17 подавай!

http://rutube.ru/tracks/3790988.html?confirm=3f1765cbd0ccb5ca43acc87463bc6d3c&v=aee1aa7872680d415324f410c557252b

Ну и вот это Вам напоследок, посмотрите, послушайте внимательнее и поймите. Вот только сможете ли?

Ладно, Бог с Вами...
Прощайте

Автор, ответ №14

>> Поэтому лично я выбираю для себя иной путь - сваливать нах.. с
>> этой больной и никчёмной страны в другой более здоровый
>> организм, например в Аргентину.

Удачи вам на чужбине. Как известно, хорошо только там, где нас нет.

Коля, ответ №15

Чем быстрее наш организм очистится от таких "клеток" которые по сути являются паразитическими, тем будет лучше для НАС. Какая_разница, поторопитесь, времени у ВАС осталось совсем немного. Когда начнется лечение организма хирургическим путем, валить будет поздно. Может быть если ВЫ все свалите (что маловероятно), то и операцию делать не придется.

АлексСпорт, ответ №16

То, что такой ограниченный и неумный человек покинет нашу страну, от этого будет только лучше. И вот такие дебилы, как Какая_разница, и вызывают ненависть к "педофилам" и желание их кастрировать. Действительно, а что делать с таким человеком, которому насрать на общество, в котором он живет, за счет которого кормиться, и при этом считает, что он в праве делать все, что хочет и никакие законы ему не писаны.
Вали в свою Аргентину и не возвращайся!

Какая_разница, ответ №17

А как вам клипец?? :)
Не слышу отзывов!!!
Специально для ВАС снимали ;)

http://rutube.ru/tracks/3790988.html?confirm=3f1765cbd0ccb5ca43acc87463bc6d3c&v=aee1aa7872680d415324f410c557252b

Какая_разница, ответ №18

Специально для АлексСпорт'а

>> То, что такой ограниченный и неумный человек покинет нашу страну, от этого будет только лучше.

Ну и в чём заключается моя неумность и ограниченность? В том, что мне, в отличие от Вас, нравятся не тётки, а пацаны? Но ведь здесь уровень развития ума не причём. Но.... Я в отличии от Вас, здесь выложил достаточное количество аргументов в своих постах, отстаивая свою точку зрения, а всё, что смогли сделать Вы, так это дважды сказать, что я тупой, глупый и ограниченный, не приведя ни одного аргумента, подтверждающего Ваши слова.

>> И вот такие дебилы, как Какая_разница, и вызывают ненависть к "педофилам" и желание их кастрировать.

Дебилы не мы, а Вы!!! Такое ощущение, что Вы вообще никогда пацаном не были, а если и были, то скорее всего затюканым ботаном в очках. Пацаны, которым сейчас по 13-14 лет, они РЕАЛЬНО говорят, что заебали эти взрослые со своими законами. Т.е. Ваши законы самим подросткам тоже не в жилу. Дело в том, что они хотят жить сейчас, а не когда-нибудь потом, когда им будет 16-17. И, кстати, когда им будет по 16-17 лет, они захотят совсем иных вещей, и это тоже правильно - в разном возрасте разные потребности. Вот непонятным и для них и для меня остаётся тот момент, почему человек должен во всём обламываться пока ему нет этих несчастных 16-ти лет? В качестве примера - хочет пацан велосипед, но ему его не покупают, говорят нет денег, да и не нужен он тебе, без него лучше и спокойнее, а то еще под машину попадешь. Вот лучше исполнится тебе 18 лет - купим тебе машину. Исполнилось парню 18 лет, не обманули, купили машину. Конечно человек был рад. Но... Вот только на велике он так и не покатался за свою жизнь, а так хотелось... Но вам то конечно пофигу на какие-то там желания каких-то людишек, вы же глобальными категориями мыслите - за общество болеете, только никак понять не хотите, что общество оно состоит вот из таких никчёмных людишек и обществу хорошо тогда, когда людишкам в нём хорошо. И чем счастливей людишки, тем здоровее и качественнее общество.

>> Действительно, а что делать с таким человеком, которому насрать на общество, в котором он живет, за счет которого кормиться, и при этом считает, что он в праве делать все, что хочет и никакие законы ему не писаны.

Действительно, а что делать с таким обществом, которое пользуется лишь только своим численным большинством, а не умственным потенциалом, по крайней мере, когда речь идёт об этом вопросе, но ведь большинство - это же ведь не аргумент, особенно когда имеется ввиду цивилизованное и образованное общество, к которому Вы вместе с Автором себя так рьяно причисляете. И, кстати, в своих постах я написал, если Вы конечно читали, что мне НЕ насрать на общество, в котором я живу и на Законы мне НЕ насрать, более того, я пытаюсь по ним жить и выполнять их, хоть и не согласен. А здесь я пишу то, с чем не согласен и почему. И всё, чего я хотел, чтобы люди попытались посмотреть на этот вопрос несколько иначе. Но люди как не хотели, так и не хотят, и вряд ли захотят когда-нибудь. Поэтому и выходов то особо нет, по крайней мере для себя я их не вижу. Только и остаётся, что сваливать...
А вот, кстати, мне очень интересно, что делали бы Вы на моём месте? Это конечно хорошо, когда пишешь законы, которые самого тебя не касаются. Можно и для воров по 158 ст. от 15 до 20 лет написать, когда сам не вор и точно знаешь, что им не будешь... Так и здесь... Можно и до 20 лет поднять этот возраст так называемого согласия, когда самому тебе уже под 50 и точно понимаешь, что даже за бабки на тебя никто не поведётся. А что по этим законам должны жить ВСЕ люди - так на это в принципе насрать. Ведь так??

Автор, ответ №19

>> А как вам клипец?? :)
>> Не слышу отзывов!!!
>> Специально для ВАС снимали ;)

Ну что я могу сказать... Хотеть не вредно, вредно не хотеть. Только вот с чего вы взяли, что человек должен получать все, что он ни захочет (не зависимо от возраста)? Из вседозволенности ничего хорошего не вырастает.

А я в свою очередь рекомендую вам послушать новую песню Дискотеки Авария - Недетское время.
Жду вашего отзыва!

Какая_разница, ответ №20

Вот, вот - и я про то же....
цитирую:

Время, позднее время, недетское время.
Нам надоели книжки в постели,
Ваши советы, нам хочется дела.
Решать все проблемы, мы всё бы сумели,
Придет наше время.

Время придет...
Время придет...
Время придет...
Время придет...

Про то и речь, что песня по сути схожа с песнями с мест лишения свободы, где через строчку идёт посыл, что настанет время, выйду на свободу.... А пока сижу и некуда деваться. И в таком духе. Очевидно, что чтобы начать как-то жить, для начала по Вашему нужно попариться хорошенько в тюрьме сначала детского возраста, а потом в подростковую переводят, а дальше в армию....
Всё как и должно быть - кто сказал что жизнь для того, чтобы в ней было что-то хорошего? Жизнь для того, чтобы хавать говно подборной лопатой, а если не хочешь, всё равно прогнём - законы помогут.
Такова реальность... Интересно, а Вам вообще не приходила в голову мысль, что рвутся к власти и пишут законы в основном обиженные (не путать с опущенными) люди? Это из той же оперы, что почему все карлики рвутся к власти? И кое-кто всё-таки К СОЖАЛЕНИЮ прорывается... Да потому, что с детства задроченные и обиженные и всю жизнь хотят переломить этот комплекс и доказать свою значимость. И придя к власти их основной посыл это дрочить всех, кого не попадя, заставлять, ограничивать, наказывать. Детские обиды всё никак пройти не могут...
Это не Ваш случай??
Вот я допустим к власти не рвусь и законов писать не стремлюсь, ибо нах... не надо...

Автор, ответ №21

>> Вам вообще не приходила в голову мысль, что рвутся к власти и
>> пишут законы в основном обиженные

Приходила. Попытка самоутвердится - пока единственный стимул движения к власти. Те, кто самоутвердился еще в юности подобным комплексом не страдает.

>> Это не Ваш случай??
>> Вот я допустим к власти не рвусь и законов писать не стремлюсь

Нет, это не мой случай. В отличие от многих педофилов, я в школе не был мальчиком для битья. С самооценкой у меня все в порядке. Я к власти не стремлюсь. Открою вам секрет, что законы пишут не те, кто обладает властью. Они лишь дают распоряжения, а пишут люди более грамотные. Но я к ним не отношусь, я не юрист. Этот законопроект надо рассматривать только как гражданскую инициативу.

АлексСпорт, ответ №22

>Я в отличии от Вас, здесь выложил достаточное количество
>аргументов в своих постах, отстаивая свою точку зрения,
>а всё, что смогли сделать Вы, так это дважды сказать, что
>я тупой, глупый и ограниченный, не приведя ни одного аргумента,
>подтверждающего Ваши слова.
То, что вы тупой следует из ваших же "аргументов". Я не собираюсь метать бисер перед свиньями и аргументировать свою точку зрения, т.к. она все равно утонет в трясине вашей глупости, ничуть не зацепившись ни за логическое мышление, ни за образование, ни за воспитание, т.к. их у вас нет. Как можно серьезно говорить с человеком, который приводит в качестве аргументов следующее:
>Пацаны, которым сейчас по 13-14 лет, они РЕАЛЬНО говорят,
>что заебали эти взрослые со своими законами.
Они это говорили ВСЕГДА и ВЕЗДЕ. Это не аргумент, чтобы отменять эти законы - но вы этого не понимаете (и много чего еще не понимаете, и наверное не поймете).

Автор, комментарий №8

Посетитель с именем "Какая_разница" навел меня на определенные мысли.
В принципе не новостью является мысль о том, что воздержание в подростковом возрасте способствует появлению романтических чувств в юности. И напротив, если воздержания не будет, то человек вырастет достаточно прагматичным в области половых взаимоотношений, которому будут неведомы любовные терзания. Если почитать различные теории любви, то этот тезис там очень убедительно доказывается. О необходимости романтических чувств для человека можно и поспорить, но речь сейчас пойдет не об этом. В современной культуре романтическая любовь считается благом.

Но вот что я заметил. Люди, которые испытывают влечение даже к 14-ти летним подросткам, не говоря уже о более младших, не испытывают к ним романтической любви. Если любовь и присутствует, то это сродни отеческой любви или же покровительственной любви учителя к ученику. Как известно, учитель любит ученика до тех пор, пока тот считает его учителем. Восхищение ребенком происходит исключительно на уровне визульного восприятия и детской непосредственности, как родители умиляются наивности и непосредственности своего ребенка. Последнее педофилы, как правило относят к восхищению внутренним миром ребенка, восхищению его чистой душой.

Таким образом, когда педофилы говорят о любви, они подразумевают совсем не ту любовь, которую принято отождествлять с половым влечением. Правда они сами не всегда это осознают. Если в отношениях взрослых людей половым влечением окрашивается любовь, которая сродни дружбе, то у педофилов этим влечением окрашивается любовь, которая сродни родительской любви.

Мне кажется поэтому обычные люди никогда не поймут педофилов, даже если они будут пытаться рассмотреть в них искренние возвышенные чувства.

Перейти к последнему ответу..

Автор, ответ №1

Предвосхищаю возражение педофилов, что они дескать искренне дружат с детьми и никакого покровительства нет и в помине. Это очень распространенный тезис среди педофилов. Таким образом они противопоставляют себя нравоучительным родителям и деспотичным учителям. Конечно, если сравнивать их с безразличными родителями, чьи дети в основном и попадают к педофилам (я имею ввиду настоящих педофилов, а не маньяков-насильников) и истеричными учителями, то они конечно не лгут. Но видимо потому, что с благополучными детьми они и не встречаются, им и не вдомек, что существуют такие же дружелюбные родители и педагоги, которых можно назвать по истине друзьями детей. Всвязи с детским неблагополучием самих педофилов эти роли у них никак не ассоциируются с дружбой, поэтому они и не могут себе представить, чтобы родитель или учитель относился к ребенку по-дружески. Родители и учителя когда-то и навсегда стали для них врагами, поэтому они никогда не станут себя с ними отождествлять.
Однако родитель и педагог может быть ребенку другом лишь от части, т.к. в то же время он не перестает быть родителем, воспитателем и/или педагогом. Это так называемая покровительственная дружба. И не смотря на открещивание педофилов от роли родителя или учителя, именно такую двоякую роль они и играют.

Какая_разница, ответ №2

Буду комментировать построчно...

<<В принципе не новостью является мысль о том, что воздержание в подростковом возрасте способствует появлению романтических чувств в юности.

О каком воздержании речь?? Воздержание от чего? От секса?? Я улыбаюсь...
Любой нормальный пацан дрочит с 11-12 лет по несколько раз в день. Те, кто не дрочат - это как раз ненормальные - это отклонение. А секс и любовь - это разные вещи и в детском возрасте и в подростковом как правило не связанные. Любит мальчик девочку в свои 13 лет и дрочит каждый день, представляя её образ... Так от чего он воздерживается? От чувств - они у него есть... от секса - онанизм - это частный случай секса...

>>Но вот что я заметил. Люди, которые испытывают влечение даже к 14-ти летним подросткам, не говоря уже о более младших, не испытывают к ним романтической любви.

Интересно, откуда такое утверждение?? Вы что сами испытываете влечение к подросткам и судите по себе?? Я думаю, Батенька, вы вообще не правы... я допустим в своё время будучи уже взрослым ( мне 19 лет было) искренне любил мальчишку 4 года (ему тогда было 11 и на моих глазах он взрослел до 15, потом он уехал навсегда и больше мы не виделись), и при этом, у нас с ним ВООБЩЕ ничего не было, кроме общения и совместного время провождения. А я без него дня не мог... И знаете, что удивительно - хватало общения! Я не скажу, что не хотелось бОльшего, но.... Я не пошёл искать еще кого-либо, потому что это была реальная любовь ( и с его стороны кстати тоже). Так что Ваше утверждение не справедливо...

>>Предвосхищаю возражение педофилов, что они дескать искренне дружат с детьми и никакого покровительства нет и в помине.

Ну почему же нет покровительства?? Конечно есть... Как и в отношениях между мужчиной и женщиной, когда есть существенная разница в возрасте.
Только я лично в этом ничего плохого не вижу. Что плохого в том, что взрослый помимо того, что имеет какие-то чувства, еще и как-то заботится о младшем? Пацаны сами это очень любят и ценят. И вы не поверите... Мы еще и воспитанием занимаемся, орём, можем и подзатыльник добрый отвесить за дело конечно, так что школьные учителя нам не чужды и никакой ненависти лично я к ним не испытываю, как и к родителям. За что я должен их ненавидеть???

Автор, ответ №3

>> О каком воздержании речь?? Воздержание от чего? От секса??
Да, от секса.

>> онанизм - это частный случай секса...
Типичное заблуждение. Вот здесь http://pedoisteria.ru/post.php?post=9&page=1#comm487 я об этом уже говорил. Здесь могу раскрыть эту тему подробнее. Маструбация отличается от секса отсутствием психологической связи с партнером. Онанизм - это лишь снятие сексуального возбуждения. Но секс с живым человеком - это не просто снятие сексуального возбуждения. Это ОБЛАДАНИЕ объектом вожделения, тактильная связь, укрепление своего ЭГО. Если бы секс заключался лишь в снятии сексуального возбуждения, то все бы обезьяны не парились с самками, а просто дрочили, дабы руки у них под это заточены.

>> я ... искренне любил мальчишку ...
>> и при этом, у нас с ним ВООБЩЕ ничего не было
Так поэтому и любили, потому что ничего не было. Это лишь подтверждает тезис о том, что романтические чувства возникают от воздержания. Я написал "Люди, которые испытывают влечение". Моя ошибка. Я имел ввиду "испытывают и реализовывают его". Педофилами я называю только тех, кто свое влечение реализует. Но не будем опять спорить о терминах, т.к. все это условно.
Вы мне лучше приведите пример педофила, который регулярно трахает девочку и искренне любит ее, пишет ей стихи, дарит цветы и подарки. Правда с цветами и подарками не все однозначно. Девочки, которые спят с педофилами клянчат и требуют от своих ухажеров подарков, поэтому говорить об искренности этих даров не приходится. Фактически за подарки они просто покупают юное тело.

С пацанами все немного сложнее. Мальчик действительно любит педофила именно как друга. А педофилы лишь изображают, что дружат с ними. Они общаются с ними, искренне сопереживают и помогают в их проблемах. Но лишь до той поры, пока сохраняется половое влечение к ним. А ведь настоящая дружба не заканчивается просто, потому что человек стал сексуально непривлекателен. Лучшим исходом во всех этих историях является "а потом он перехал". Истории с таким финалом педофилам больше всего западают в душу. Зато они очень не любят вспоминать истории о том, как мальчик повзрослел, стал не интересен и был заменен другим мальчиком. А потом этот повзрослевший пацан со своими проблемами надоедал своими пьяными звонками и визитами.

>> Ну почему же нет покровительства?? Конечно есть...
>> Только я лично в этом ничего плохого не вижу.
Многие педофилы отрицают это. Видимо по тому разумению, что дружба может быть только между равными. Последнее утверждение не лишено смысла.

>> никакой ненависти лично я к ним не испытываю, как и к родителям.
>> За что я должен их ненавидеть???
Я судил по высказыванию нескольких педофилов с форума, на котором я с ними общался. Я пытался понять их, чем они живут, какими категориями мыслят. Там педофилы нашли с детьми общий язык на тему: взрослые дебилы и сволочи, а училки вообще мрази конченные.

Страницы: « < 1 2 3 4 5 6 > »

Ваш комментарий

Имя
Код подтверждения
  только кириллица

[ при использовании материалов сайта, убедительная просьба, ставить прямую ссылку ] Pedoisteria.ru © 2009-17