Главная Вниз
ПЕДОФИЛИЯ в современном обществе

Июль 8 2011

Педоистерия в России

Выродки

теги: СМИ, литература, политика, фильм

Выродки – угнетаемый класс людей в вымышленной стране Неизвестных Отцов в фантастической повести братьев Стругацких "Обитаемый остров". В 2008 году режиссер Федор Бондарчук снял одноименный фильм в двух частях.
Согласно официальной идеологии государства Неизвестных Отцов, выродки – недочеловеки, отрицающие устои общества и государства, враги народа. При этом выродки объявляются ущербными по своей природе. Их нельзя вылечить, поэтому смерть и пожизненное заключение (каторга) единственная мера воздействия.

По всей территории страны Неизвестных отцов установлены башни. Согласно официальной информации – это противобаллистические башни, защищающие страну от ядерных ракет противника. На самом деле башни создают излучение, воздействующее на подавляющее большинство людей страны таким образом, что они теряют способность к критическому анализу окружающей действительности и легко поддаются манипулированию. Они повторяют заученные идеологические догмы и не способны их критически осмыслить. Однако около 1% населения не подвержены такому воздействию. Поскольку они не подвержены правительственной пропаганде, государственная идеология объявляет их выродками, врагами нации.

Башни работают круглосуточно, генерируя излучение с умеренной интенсивностью. Но два раза в сутки на короткое время башни работают в усиленном режиме. У обычных людей этот режим вызывает особую эйфорию и фанатичную преданность заученным идеалам с готовностью выполнять любые приказы. На выродков этот режим действует угнетающе, вызывая сильные головные боли и эпилептические припадки. В эти моменты полиция выявляет выродков и арестовывает их. Для ареста достаточно проявить такую не адекватную реакцию, тогда как все остальные переполнены патриотизмом и преданностью идеалам Отцов.

Однако среди Неизвестных Отцов - группы верховных правителей страны, большинство оказывается выродками. И им приходится испытывать такие же муки от излучения, как и всем выродкам, во имя сохранения своей власти.

Наверняка просто совпадение, что многие, в том числе с государственных трибун, называют педофилов выродками достойными лишь смертной казни или пожизненного заключения.

Комментарии:

Анатолий, комментарий №1

>> На самом деле башни создают излучение, воздействующее на подавляющее большинство людей страны таким образом, что они теряют способность к критическому анализу окружающей действительности и легко поддаются манипулированию.

Так это же наши телевышки.

Перейти к последнему ответу..

Тимофей, комментарий №2

Нашел в сети текст приговора по делу Макарова. Почитал.
Увы, беспристрастностью суда там и не пахнет. Показания одного эсперта признаются правильными, поскольку они сообтветствуют убеждению судьи в виновности. Показания других экспертов отклоняются - поскольку они не подтвеждают сведений, положенных в основу обвинения.
А заключения экспертов, говорящие о безграмотности "экспертов" обвинения - объявляются не имеющими отношения к делу, так как они "не доказывают невиновности".
Знаменателен подход - оказывается, по мнению судьи, заключения экспертов должны доказывать невиновность. А вот сомнительность и неграмотность доказательств виновности - неважна.
Сомнение толкуется в пользу обвинения
Неужно юристы забыли про презумпцию невиновности?
.
Из показаний фельдшера- лаборанта :
"посмотрев в окуляр, она увидела лейкоциты, эритроциты и
неподвижные сперматозоиды, а также большое количество
белка (1 о/оо)...."
Интересно, как это можно увидеть концентрацию белка
в микроскоп?!
А приведенная цифра содержания белка, которая якобы обусловлена спермой и доказывает что-то...
Ну почему никто не догадался подсчитать, что для такой цифры
потребовалось бы в баночку с анализом добавить весь эякулят мужчины.
Что разумеется, полная чушь.
Заявление эксперта - мол полоса была, она ее видела,
но зафиксировать на фотоаппарат не смогла из-за ее слабости.
Очередная чушь.
Мне несколько раз приходилось сталкиваться с необходимостью
прочитать очень бледный текст.
Так обыкновенное сканирование - очень помогало.
.
Толком - дело следовало отправить на доследование.
Удивляет грамотность - простыня постоянно именуется "простынь",
"также" - все время пишется раздельно...
Зачем изымали "простынь" при домашнем обыске -
так и осталось загадкой.
Образцы спермы почему-то брались с нее.
Хотя кто мешал взять непосредственно у обвиняемого.
Зачем изымались и подвергались исследованию компьютеры,
на предмет ДП и посещения определенных сайтов - неизвестно.
Наличие ДП как и посещение сайтов у нас - пока еще не преступление.
И в любом случае - ничего не доказывает по существу обвинения.
Ну а если считать, что доказывает - то почему тот факт ,
что ничего такого не было обнаружено
(в том числе и про просмотре стертых файлов),-
почему это не было засчитано как аргумент в пользу невиновности?
Суд почему-то не дал никакой оценки
явному шкуродерству "эксперта"-полиграфолога.
И почему его донос приравняли к экспертному заключению - неизвестно.
Ведь не по направлению следствия он свое заключение выносил.
.
В общем - остается впечатление предвзятости,
юридической некорректности и неграмотности,
непонимания многих вещей, без которых адекватная оценка показаний
и "экспертных" заключений просто невозможна.
.
Ну и в заключение - нелепость обвинения
в "насильственном" характере действий,
при признании в тексте, что насилия в любом случае не было.
.
Видимо, тут сработала юридическо-лингвистическая нелепица,
не прописанная в законе, но принятая на практике (уже лет 50 как минимум). Признавать 1.состояние беспомощным 2.приравнивать к насилию.
Интересно, добровольный секс скажем, с инвалидом - тоже приравнивать надо к изнасилованию? Ведь состояние - беспомощное!
:-)))

Перейти к последнему ответу..

Автор, ответ №1

>> Неужно юристы забыли про презумпцию невиновности?

В России презумпция невиновности, как абсолютная идея - все про нее слышали, но никто не видел. Если бы у нас была презумция невиновности, всех пришлось бы отпускать, потому что следствие профнепригодно. Оно не в состоянии ничего доказать. Поэтому в России суды давно уже действуют наоборот: тебя обвиняют, если не докашешь, что ты не верблюд, пойдешь в тюрьму. И юристы получают свои безумные гонорары ни за что. Все довольны, кроме обвиняемых. Но это логично. Обвиняемые никогда не должны быть довольны, на то они и обвиняемые.

Все ваши выводы из дела Макарова уже обсасывались сто раз на тематических форумах и блогах. Многим очевидно, что это произвол. Однако находятся такие, которые тупо, не смотря ни на что, верят в то, что Макаров педофил. Кто-то пишет, что это проплаченные люди, которые в блогах отстаивают интересы обвинения. Но я в этом сомневаюсь. По-моему это обычные параноики из числа больных педоистерией в терминальной стадии.

Тимофей, ответ №2

Видите ли, обычно люди обсуждают в пересказе.
А я не поленился, внимательно прочитал длииный и занудливый документ. И в частности, обнаружил не озвученный в обсуждениях ляп в показаниях. Насчет содержания белка в растворе, которое кто-то ухитрился увидеть в микроскоп.
И не поленился кое-что проверить расчетом.
С другой стороны, в обсуждениях обычно опускают повторный анализ. И мало понятный возглас ребенка.(передаваемый свидетелями не одинаково).
Насчет повторного анализа - у меня серьезные подозрения - как его брали и брали ли вообще - заставьте только что прописавшегося ребенка пописать еще раз. Да еще целясь в небольшую емкость, лежа на вытяжке. Санитарка могла вполне взять анализ не непосредственно, а через то же судно. Или вообще залить остатки старого образца. На фоне путаницы с фамилией и виденья концентрации в микроскоп - это не выглядит невероятным.
Резкое снижение концентрации белка (в семь с половиной раз) за краткий срок говорит о том, что это скорее всего не белок мочи,а постороннее загрязнение. Но загрязнение остаточной спермой даже второй цифры дать не может - слишком уж много потребуется.
Ну разве что вся сперма была впрыснута прямо в мочевой пузырь.
Что касается слов спросонья, к тому же несколько расходящихся - то тут тоже возможны самые разные интерпретации.
Начиная с банального кошмара. Ей вполне мог присниться папа, делающий ей больно.
Банальная просоночная ситуация, когда стимулы внешнего мира контаминируются с содержанием и действующими лицами сновидения.
.
Мое личное мнение по поводу этого дела - ВИНА НЕ ДОКАЗАНА.
А "на самом деле" может быть все что угодно. И неряшливость персонала, и бытовое загрязнение. И эротическая тяга отца к дочери и эротическая тяга дочери к отцу.И совместный семейный секс, да что угодно. И сосед и преподаватель или более старший мальчик-дрочер (Вы знаете, что временами творится в школьных туалетах и раздевалках?) или, скажем, дедушка.
Следствие и суд не захотели рассматривать никаких других версий.
Даже само наличие спермы - вызывает много вопросов.
А уж относимость ее к отцу - чистейшая фантазия, ни на чем вообще не основанная, кроме как на заключениях психолога и полиграфиста.
Кстати, формально говоря, даже если предположить, что отец действительно грешен - это вовсе не исключает, что в данном конкретном случае это мог быть и кто-то другой.
А вдруг отец сдавал дочку в аренду? Или девочка, будучи вовлечена/невовлечена в связь с отцом, подверглась действительно насильственным действиям, но не со стороны отца.
И насильник, благодаря упертости следствия только в одну версию - гуляет на свободе. Может, в школе там творится черт знает что. А может - мальчишка-сосед. Мало ли реальных случаев.
.
Ну наконец, даже если все действительно, так как предположено - что-то между отцом и дочерью есть, то сам суд признает, что никакого насилия там не видится. Дочка любит отца и сдавать его не захотела. (а ведь наверняка пытались из нее вытрясти то, что надо). Девочка развивается нормально, никаких болезненных отклонений нет.
В такой ситауции - законникам вообще не стоило лезть.
Если исходить из интересов живых людей, а не из абстрактных лозунгов.
Семья, пусть кособокая - но где все любят друг друга, и солидарность их не удалось расколоть следствию и "экспертам".
Стоило ли ее рушить, обрекая всех троих стать несчастными?
Мой ответ - без вариантов. Нет. Даже будучи уверенным, что там нечисто. А если есть сомнения - то тем более.
.
Данным конкретным людям закон ничем не помог. И в принципе не мог помочь. А несчастными сделал.
Наказание для отстрастки другим - имело бы смысл, если бы это делалось напоказ, если бы их действия могли составить "соблазн" для других людей. Или причиняли какой-то вред окружающим.
.
Кстати, в УК есть статья о том. что деяния, формально имеющие признаки преступления, но не представляющие общественной опасности, не должны наказываться...

Автор, ответ №3

>> Кстати, в УК есть статья о том. что деяния, формально имеющие
>> признаки преступления, но не представляющие общественной
>> опасности, не должны наказываться...

Интересно. А какая это статья?

Тимофей, ответ №4

Статья 14 п.2 общей части

2. Не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного настоящим Кодексом, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности.

Kpocc, комментарий №3

ВикиПедия под властью педоистерии.
"Педофилия" - термин медицинский, никакого отношения к юриспруденции и к УК не имеет. Что же в ВикиПедии написано по теме "педофилия" ?
Медицинский аспект - один абзац из 11 строчек.
А дальше про сексуальные преступления на детьми, про педофилов-преступников, про последствия для ребёнка, про юридическую практику, про педофилию в интернете (это как???) , про борьбу с секс.преступлениями, снова про секс.преступления, про особенности преступников-насильников детей , всё это на несколько страниц текста !

Инфантилизм сексуальный , синоним термина "педофилия".
http://phallologia.narod.ru/ch/enc/sx09013.html вот как должна выглядеть МЕДИЦИНСКАЯ статья на эту тему. Много информации, медицинских терминов, и нет ни одного слова о посторонних вещах.

Перейти к последнему ответу..

Kpocc, комментарий №4

Забанена страничка Дерягина http://vkontakte.ru/id54366131

Перейти к последнему ответу..

Kpocc, ответ №1

http://www.detirf.org/news/323/ :
" Педераст, педофил и просто редкостная мразь Дерягин Г. Б. (профессор, зав. кафедрой судебной медицины и права, г. Архангельск)...................."


Уже не первый раз вижу как антипедофильская волна зацепляет и педерастов, т.е. гомосексуалов.
Казалось бы совсем недавно в 1991 году была отменена 121 статья УК за гомосексуализм, прошло всего 20 лет и вот уже снова начинается промывка мозгов про пидарасов.

Kpocc, ответ №2

http://www.detirf.org/news/323/
(без двоеточия в конце)

Kpocc, ответ №3

Страничка Дерягина http://vkontakte.ru/id54366131 уже работает.

АлексСпорт, ответ №4

Что за бред! За что ее блокировать? На ней все категорически безобидно!

Тимофей, ответ №5

За что блокировать?
А вот за то, что в педоистерию включаться не хочет и своим авторитетом ученого мешает.
А то что гомосексуалистов начинают пытаться пристегнуть - так этого и следует ожидать.
Корни педоистерии вовсе не в защите детей, а воинствующем антисексуализме. Просто дети - наиболее удобный плацдарм. Педостероиды с удовольствием запретили бы любой секс. И нелепо ожидать, что они могут на чем-то успокоиться.
А трезвые ученые-сексологи им как бельмо на глазу.

Исаак Моисеевич Зейн, ответ №6

Друзья мои, давайте я вам помогу немного разобраться с темой - с пед офилией в частности... Педофилию можно трактовать по-разному: в узком, медицинском аспекте - как половое извращение (с чем, подозреваю, не согласятся многие из бывающих на этом сайте - в награду им примем и расширительное толкование педофилии) - в широком смысле будем понимать педофилию как любовь к детям (к тем, кого принято в данном социуме считать таковыми), канализированную преимущественно половым руслом (сферой) данной конкретной личности. Что означает не полное отсутствие у педофила других возможных каналов проявления любви к ребенку - нет, ни в коем случае!- просто по данному руслу взаимодействие ребенка и педофильной личности протекает легче (но это не значит-чаще!) всего, но здесь имеется несколько маленьких нюансов, которые, увы, редко учитываются (а они по сути, все и решают) современной наукой. Каковы же они? Но, прежде чем говорить на эту тему, давайте вспомним о таком явлении, как китайские меридианы, индусские чакры-т.е. о так называемой пси-(или витальной, что одно и то же)энергии. В здоровом теле и направляемая здоровым духом она циркулирует как вода в отлаженной водопроводной системе - без сбоев, задержек-заторов и прорывов, поступая когда надо и куда надо необходимыми, точно рассчитанными порциями. При нарушениях в любой из частей этой системы- будь то тело, будь то дух, возникают... Ну, вот теперь можно вернуться к нашей теме: если у здорового взрослого мужчины при виде симпатичного для него ребенка (допустим, девушки 13 лет), что то и возникает внутри - это что-то носит вполне регулируемый им, осознанный и доброжелательный характер. Он вполне управляет своей пси-энергией и в любой момент может ее переключить - как Пушкин, допустим, с полового(сексуально-эротического) канала (с половой- чакры размножения-продолжения рода) на любой другой канал более высокого уровня - канал творчества (написания стихов) и т.п. То есть, если бы на месте Пушкина оказался бы некий садо-мазохист, пассивный педераст, педофил или прочий, страдающий половой инверсией, вряд ли мы от него дождались бы стихов - в лучшем случае (педофила А 1/А 2 по нашей классификации) мы услышали бы цветистые комплиментарные речи, а в худшем (садист степени В3 ) - получили бы труп... Закономерен вопрос: почему эта труппа оставляет после себя только трупы?! - Ответ прост и лежит на поверхности: при любой половой инверсии имеется биологический дефект(не обязательно как недостаток- может быть и избыток чего-то - дефект здесь как повреждение/ нарушение чего-либо). Если этот дефект значительный, мы имеем такие же грубые и тяжелые нарушения поведения, если же он минимален - имеем милых посетителей данного сайта в лице..., ну, не будем тыкать пальцем... Итак, главные нюансы: можно и нужно выделить формы, виды, фазы и степени педофилии (а более обобщенно - всех сексуальных перверсий) Каковы же они? Если кратко: - формы: -низшая (перверсия в стадии активности/манифестная-фаза обострения/декомпенсации-поведение патологическое-асоциальное - в педофильном круге-это уже область выраженного насилия по отношению к объекту); - промежуточная (перверсия в стадии активности-фаза субкомпенсации/готовности - нужно только нажать на спусковой крючок, то есть, дело совсем за малым-за пусковой афферентацией - поведение близко к патологическому, не хватает малого- выраженного насилия, в малых формах /насилие без причинения вреда здоровью(физическому)/ оно присутствует...); - высшая (стадия компенсации/самоконтроля - отсутствие патологической активности-дремлющая,латентная фаза - поведение не носит патологического/асоциального характера, перверсор полностью конгруэнтен среде, объект воспринимается как почти нейтрально-индифферентный(почти!!- не значит полностью нейтральный). Отсюда степени педофилии (перверсии): А1 -соответствует почти нормальному поведению (высшей форме); А2 - соответствует промежуточной форме с совсем незначительной субкомпенсацией, поведение характеризуется окружающими как почти нормальное(со странностями человек), но субъективно перверсор отдает себе отчет, что что-то уже не так! ); Б1 - промежуточная форма с субкомпенсацией. которая почти исчерпала резервы-то, что называют человек на пределе, стадия предманифестации; Б2 - срыв компенсации-самое начало декомпенсации, поведение характеризуется редкими, но идущими по нарастающей, срывами - перверсор себя может контролировать только периодически: если до этого вода перетекала через плотину небольшими потоками, то сейчас они уже слились воедино- но еще не стали могучим, все сметающим со своего пути, валом; поведение здесь с явными как для окружающих, так и для самого педофила отклонениями - применение насилия к ребенку почти норма, выраженное асоциальное поведение; В1 - низшая форма с выраженной и почти необратимой декомпенсацией, активная фаза перверсии - ярко выраженная манифестация патологии: насилие перверсора не сдерживается никакими (внутренними-внешними) барьерами - разницы между поведением садиста или педофила в степени агрессии-насилия нет, разница только в направленности (объекте- и то, не всегда) и в конкретном механизме удовлетворения: садисту нужны страдания, мучения жертвы - педофилу - сексуальные эксцессы, но при следующей степени декомпенсации регулирующих механизмов поведения (срыва сдерживающих социальных нормативов) - В2 - и эти различия в поведении разных категорий перверсоров стираются. И, как конечную степень декомпенсации и распада личности (Чикатило, например) можно выделить крайнюю - В 3, степень, достигнуть которой, по счастью, удается только единицам!.. Понятно, что начиная со степени Б2 поведение всех перверсоров представляет из себя общественную опасность и нуждается в общественном контроле, а со степени В1 требует изоляции от общества и/или мед. лечения...

timofey, ответ №7

Ну и бред Вы пишете!
Камаз не является промежуточной ступенью от Запорожца к думпкару.
Все это - никем не доказанные спекуляции, что якобы безнасильственная педофилия имеет какие-то тенденции к перерождению в чикатиллизм.
Садизм и педофилия - разные нозологические формы.
А подобных умозрительных конструкций я Вам хоть сколько насочиняю. Что тот, кто сегодня смотрит на 17-летку - завтра Родину предаст. Потому сразу к стенке его как изменника и шпиона!
Вся эта ахинея придумывается только для того, чтобы "объяснить" неразумную жестокость законов против "добровольной педофилии", и прочие педоистерические глупости.

Автор, ответ №8

Я не увидел у Иссака Моисеевича слов о том, что фазы (или формы) являются фазами развития отдельно взятой личности. Я так понял, что для большинства людей та или иная фаза является окончательной. Переходы, видимо, возможны только в случае каких-то катастрофических потрясений для личности.
Так что ваша претензия "тот, кто сегодня смотрит на 17-летку - завтра Родину предаст" не состоятельна. Это из выше изложенного не вытекает.
В целом я согласен с Иссаком Моисеевичем, если отбросить всю эту хрень про пси-энергию.

>> якобы безнасильственная педофилия имеет какие-то
>> тенденции к перерождению в чикатиллизм
Тогда с таким же успехом можно заявлять, что нормальное поведение имеет те же тенденции перерождения в неномальное поведение. Где вы увидели, что безначильственная педофилия ближе к чикатилизму, чем к нормальному поведению? И уж тем более, кто сказал про перерождение?

timofey, ответ №9

В психиатрии под фазами понимаются именно стадии протекания единого патологического процесса. Как и в других областях медицины.
Зачем бросаться терминами, которых он то ли не понимает то ли не принимает. Для наукообразия?.
И в таком подходе - непонятно к чему все это вообще написано, да еще с видом открытия каких-то истин.
Неужто и без этого мудрежа мы не знаем. что есть безобидные извращенцы, и есть чикатиллы?!
:-)

Автор, ответ №10

Здесь спор вертится вокруг вопроса нормальные ли люди - педофилы, или все-таки с отклонениями, пускай не такими значительными, как у маньяков. Я считаю, что они не совсем нормальные. Они не способны сдерживать свои желания, которые идут в разрез с общепринятыми нормами.

Тут конечно находятся такие личности, которые заявляют, что педофилы то нормальные, а вот общепринятые нормы - не нормальные. Но это все хуйня. С тем же апломбом, на манер "Я Д`Артаньян, а вы все пидорасы", можно заявлять, что убивать людей это нормально на том лишь основании, что когда-то давно это было общепринятой нормой (как впрочем и людоедство). Действительно раньше все было иначе. Но как вы понимаете, сами подобные рассуждения уже указывают на патологию умственного развития.

timofey, ответ №11

К сожалению, вот этот вопрос весьма сложен.
Ни у педофилов ни даже у чикатилл никакой явной и достоверной патологии не находится.
По крайней мере, органической.
Мне кажется, там ее искать и не стоит.
Они, если и уроды - то отнюдь не физические.
Ну а с психикой я бы был весьма осторожен. Те же психоэксперитизы по делу Макарова ясно показывают, насколько можно верить психологам.
Имхо - писхология в ее нынешнем состоянии - вообще не наука. Ну если не брать "физиологическую психологию" в духе семитомника Пиаже...
.
А что касается нормы - нужно четко понимать - в каком смысле употребляем это слово.
Есть биологическая норма.
Есть социальная.
И никакие моральные оценки сюда приклеивать не надо.
Биологическая норма может сколь угодно не нравиться.
Но морализаторский подход ничего не может дать ни для понимания явления, ни для оценки его реальной опсаности и вреда,ни для корректировки.
.
Наконец - что такое "норма" вообще.
Вопрос тоже, если серьезно, не тривиальный.
Понимать ли под ней
1. что-то усредненное
2. наиболее часто встречающееся
3. целиком вариативный ряд, в отсутствие патологии
Если непонятно - то считать ли нормой рост 175 см, и объявить ненормальным 160 см.
Или считать нормой, скажем - в пределах 160-195.
В этом смысле - педофилия - является "краем" нормальной вариации, или действительно представляет собой что-то отличающееся по природе от "среднего" сексуального влечения?
Вы думаете, я сечас выдам ответ?
Отнюдь нет. Я - не шарлатан.
Это все требует исследования, тщательного обдумывания и обсуждения.
Признак серьезного научного подхода - уметь остановиться и сказать "возможно", "не уверен" , "не знаю".
И требует умения глядеть бесстрастным взглядом инопланетянина.
Вот Дерягин высказывал гипотезу о том, что в доисторический период педофилия могла играть положительную для того времени роль.
Но его за это готовы сожрать с дерьмом и палками, даже не попытавшись осмыслить и обсудить.
.
"общепринятые нормы - не нормальные." - если смотреть с биологической точки зрения - это отнюдь не х..ня, а бесспорный факт.
.
Нравится это или нет.
Человек давным давно живет отнюдь не в естественных условиях.
И всем любителям в споре ссылаться на "естественность" я предлагаю снять одежды, забыть цивилизацию и ее продукты и идти жить в пещеры.
.
Проблема здесь в том, что многим людям кажется. что "естественное" - это хорошо.
А "противоестественное" - плохо.
Многие склонны искать обоснования моральных истин в "естественности".
А вот такое - и есть полная х..ня.
Не ищите основания морали в природе.
Тогда не придется и возмущаться аморальностью природы.
Мораль - это инструмент для управления поведением человека в обществе.
И не более.
И вполне естественно, она сильно зависима от конкретного общества.
Поэтому, если говорить о "нормальности" с точки зрения общества, то надо помнить - какого.
И опять-таки - в каких пределах что-то можно считать нормой.
Да даже в пределах одной страны у социальных групп - мораль не одинакова.
.
Все это биологическая и социальная норма - сложные вопросы, которые отнюдь не решаются бормотанием о чакрах.
.
Ну а "не способны сдерживать свои желания" - отнюдь не только педофилы. Мало ли нарушителей самых разных норм, предписаний и законов. Но "почему-то" других нарушителей - не объявляют выродками, не предлагает рубить органы итп.

Исаак Моисеевич Зейн, ответ №12

Тимофей, мне нравится ваш образ мысли - ''узкие плечи, высокая талия..'' - помните Броневого в ,,Бароне Мюнхаузене,,? Все мы любим, я так думаю, животных - но никто не называет нас зоофилами...Но!!!- если эта любовь принимает уродливые формы, если она выходит из под контроля, если с животным вы ведете себя как животное...- то кто вы тогда?
...И при чем тут рамки, моральные нормы и социальные границы? - каждый, согласитесь, решает сам - как ему вести себя с животным,- быть ли человеком или стать животным...
Ну, а все прочее вторично и даже третично-тут я с Вами согласен на 200% - нет и никогда не будет четкого-ясно очерченного, перехода от нормы (для человека разумного нормального) к ненорме(человеку разумному ненормальному) - за одним исключением!:как этого человека будут принимать другие человеки. Если он , конечно, человек-социальное животное, а не кот, который сам по себе...
Наконец, у нас ведь здесь разговор не о том, можно ли любить детей - да ради бога, любите, и желательно не только детей!!- вопрос стоит о том, каким способом, каким путем это делать (к вопросу о какой-то пси-энергии: способ-механизм ее преобразования челове-ком есть выражение его человвеческой сущности - если я не могу преобразовать свое НЕПОТРЕБНОЕ во что-то ПОТРЕБНОЕ, то чем я отличаюсь от того же кота? - или, для дурака: если ты не знаешь, что такое свобода, то зачем она тебе?! ) Да, не все педофилы - насильни-ки и не все насильники - педофилы, не надо быть Дерягиным, чтобы понимать это, но то, что малое начинается с еще более малого, это бесспорно. Любой согласится с Вами, Тимофей,нельзя считать человека педофилом на том основании, что он любит детей! - но только если не половой любовью!!! Если же я вижу в ребенке сначала сексуальный объект, а уж потом все остальное...- да, конечно, тут важен вопрос - до какой степени простирается мой интерес, насколь-ко я готов на (якобы) увиденную сексуальность ответить конгруэнтно, но все же, главное не это - ибо первый шаг уже сделан!...

timofey, ответ №13

Исаак, Вы к сожалению, подменяете теоретизирование морализаторством.
Суть явления не должна выводиться из моральных аксиом. Ибо моральные заповеди - продукт общества.
И весьма зависимый от общества, и даже от конкретной социальной группы.
Например, даже в наше время весьма значительная группа мусульман отнюдь не станет осуждать Мухаммада за Айшу. И не только его.
И кстати, Айша была не просто любимой женой, но и видным деятелем ислама после смерти Мухаммада.
(что опровергает тезис о непременно ужасных последствиях).
То что Вы пишете - банальное повторение достаточно расхожих моральных взглядов.
И в таком виде не представляет никакого интереса.
Ибо это - тавтология. Аморально, потому что аморально. Ненормально, потому что не следует моральным нормам.
.
Обратите внимание - Вы оперируете не научными, а "моральными" аргументами.
"уродливые формы"
" с животным вы ведете себя как животное"
" быть ли человеком или стать животным"
( а со взрослой женщиной вести себя как животное - можно! :-))
"НЕПОТРЕБНОЕ "
"но только если не половой любовью!!!"
"сначала сексуальный объект"
(а если не сначала? :-))
.
То есть Вы банально пересказываете расхожие моральные представления и ярлыки.
Вы всерьез полагаете, что на этом форуме они никому не известны?
:-)
.
Здесь обсуждаются другие вопросы - насколько эти моральные оценки соответствуют реальному вреду и опасности.
Насколько соответствуют реальности юридические меры. Насколько они оправданны и эффективны. И какова их цена.
Насколько вредна педоистерия - истерически-морализаторский подход к проблеме педофилии.
Наконец - о том, что такое педофилия, о том, сколько всякой всячины впихивают под этот ярлык без всякой необходимости.
Сколько всякой дряни протаскивается под напевы об "интересах детей" и о "защите детей".
Сколько демагогов решают какие-то свои проблемы под соусоб борьбы с педофилией.
И тому подобные вещи.
.
Неужели не ясно, что обсуждать все это с позиций морализаторства нелепо.
.
Педофилия - далеко не проблема номер один. И далеко даже не проблема номер 20 для общества.
И даже если эту проблему можно решить - то далеко не любую цену можно считать приемлемой.
Далеко не всем следует жертвовать " в интересах детей". И ввергать общество в нелепые судороги.
Отвлекать общественное внимание и общественную энергию от куда более насущных проблем.
Да и сами "интересы детей" - с какого перепуга я должен верить истеричным морализаторам, что именно они на 100% правильно понимают эти интересы?
.
Ну вот скажем, детская порнография.
Насчет взрослой давно и бесспорно установлено - она приводит к значительному снижению сексуальной претсупности.(например, в Дании после отмены запрета - упала в два раза).
Ну почему истероидам не приходит в голову, что объявляя беспощадную войну хранению ДП - они фактически выгоняют дрочеров из-за компов в реал.
Ну ладно бы, внимательно обдумали, обсудили, исследовали. Поняли, чем таким особенным отличается детская или подростковая П от взрослой.
Нет же - кроме истеричных воплей о "мерзости" ничего в основе.
.
Да даже чисто в плане борьбы с педофилией.
Какой толк может быть от борьбы, если человек закрыв глаза с истеричными визгами машет шашкой как попало?
Морализаторство может дать только сведения о том, какие моральные представления имеют хождения сегодня в данном обществе.
И НИЧЕГО БОЛЬШЕ.
А вот что, почему происходит и как с этим бороться (в каком направлении, в каком объеме, какими методами) - на эти вопросы никакое повторение расхожих моральных "истин" ответа дать не может.
.
И еще. Видимо, Автор зря Вас защищал.
"но то, что малое начинается с еще более малого"
- опять теория о перерождении одного в другое, ничем не мотивированная и не продуманная.
Типа малый гастрит начинается с еше более малого насморка.
:-)

Исаак Моисеевич Зейн, ответ №14

Буду краток и выразителен: - бороться очень просто: за убийство ребенка (до 14 / 17 лет) --- высшая мера наказания;
- за изнасилование ребенка (до 12 /14 лет)--- пожизненное заключение;
- прочие деяния (добровольное- по согласию-изнасилование; - ст.132, 134, 135 - растление малолетних ) - по действующему УК РФ ...

timofey, ответ №15

Ну и куда Вас завело морализаторство?
Ныне высшая мера - это пожизненное.
То есть, если совершил насилие - смело убивай - хуже не будет!
.
Действующая юридическая практика к сожалению, тоже не блещет нормальной логикой.
Если акт по согласию с не достигшими 12 приравнивается к изнасилованию - то чего пытаться уговаривать и соблазнять - насилуй сразу!

timofey, ответ №16

Я бы сказал так:
акцентирование и пережевывание "мерзостности" (чем очень усиленно занимаетя большинство) - приводит к тому, что начинают бороться ПРОТИВ "мерзости", забывая о том, что изначально собирались бороться ЗА детей.
В результате совершенно не желая думать, как предлагаемые ими меры аукнутся детям. И нужны ли они детям вообще.
Не желая понимать, что наказывать "мерзость" стоит лишь в той мере и объеме, которые реально отвечают интересам детей.
Именно интересам детей, а не "интересам борьбы с мерзостью".
Разумная постановка задачи - это мнинимизация вреда для детей, а не максимизация наказания "педофилам".

Олег Алексеевич, ответ №17

Тимофей, сдается мне, ты из тех дятлов, чьи мозги лежат плоско -
абы их не сносило во время долбежки...
Паренек, Вы, возможно и начитанный, но абсолютно негибкий и
неоригинальный - мышление несимультанное, однофазное и не-
продуктивное: вы видите только то, на что вам укажут...
А наш еврей ведь прав! Он говорит не о моральном (хотя толь-
ко идиот может не связывать мораль с другими производными че-
ловеческого), он говорит - человеком рождаются! -Не обезьяной,
не крокодилом!- и если ты рожден с изъяном, дефектом, совсем
не факт, что вырастет из тебя тимофей, а не передаст!!!

Это так, не переходя на личности... Теперь по делу.
Ежу понятно (и человеку без мед.образования!). что "органичес-
ких" изменений в мозге педо- (-филов. -садистов. -растов и проч.)
не найдено - ибо. уважаемый. уровень органики здесь другой - не
отсутствия извилин. а нарушений на клеточном и субклеточном
уровнях. причем не во всем мозге. а в отдельных- крошечных мак-
роскопически.- его частях.
Что касается "сложности вопроса" - кому-то и дважды два умно-
жить сложно (к примеру. Бетховен до конца жизни так и не справи-
лся с таблицей умножения). , и "махания шашками" ( - уж лучше
шашками. чем х.ем перед детьми!). то поясню: в обсуждаемой
здесь и вами на этом сайте теме. ничего труднопояснимого и тру-
днопостигаемого нет - на самом деле. все просто как мычание!

-Детское порно будет "разряжать" педофилов - да! - некоторых. а
некоторых потянет к детям "на подвиги". -что. тимофей. ты не согла-
сен?! И даже можешь это обосновать?
Скажу больше - из тех. кого "потянет". будет очень большая доля лю-
дей с отклонениями. как правило. психопатическими и умственными...
Откуда у меня такая уверенность? - Я их в жизни встречал и наблю-
дал - в местах не столь отдаленных. там этого материала даже в из-
бытке...
Далее. Кому выгодно? -Риторический (и, опять же, идиотский!) воп-
рос - выгодно тому, кто все это начал!! Посмотрите, когда начался
весь этот шабаш с педофилами- хоть у нас, хоть в Америке. Кто это
начинал и раскручивал...
С какой целью? - И это тоже забавный вопрос: "если бы ......... даже
не было, их стоило бы придумать..." помниться , сказал один ушлый
человечек... На самом деле, целей можно обнаружить столько ...- паль-
цев не хватит на руках и ногах!..

Так что, Тимофей и иже с ним, не будьте наивными - по счастью, я
застал то время, когда нечто подобное происходило (но только у нас-
в СССР!) с гомосеками - и что (и где мы) теперь?! Все повторяется-
вопрос в другом: через какой промежуток (времени)?

И разумной постановкой задачи, автор, будет спросить себя-кто сле-
дующий, когда и почему...

timofey, ответ №18

Олег, Ваши высказывания о моих умственных способностях меня только забавляют.
:-)
А вот Вы, судя по всему, не то чтобы мыслить, но и читать толком не умеете.
Ведь черным по белому написано - взрослая порнография существенно СНИЖАЕТ половую преступность.
Но Вам и в голову не пришло хоть как-то мотивировать, почему порнография должна оказывать противоположное действие, как только в ней появляются порноактрисы моложе 18.
Вы воображаете себя гением симулянтного мЫшления, догадавшись, что кого-то охладит, кого-то может и спровоцировать.
Во блин, Америку открыли.
Ну и что?
Куда девался Ваш неплоский ум, когда надо было после сей гениальной догадки сделать следующий очевидный шаг:
- обосновать почему для детской порнухи соотношение охлажденных/спровоцированных должно быть противоположным?
И не смогли сделать банальную догадку, что пока нет других опытных, или хотя бы хорошо продуманных теоретических обоснований - следует судить на основе имеющеся объективной информации, а не на основе того, что там кому и насколько кажется "мерзким".
.
А насчет плоского мышления - так это у Вас батенька оно плосковатое.
Может быть "некоторых потянет к детям "на подвиги""
Убого-с.
Некоторых может потянуть вообще черт знает куда - на женщин с маленькими сиськами, кого-то к малолетним проституткам. Кого-то - сублимировать свои чувства написанием детских произведений.
На создание картин, скульптур.
Если даже потянет к детям - то почему обязательно на сексуальные и криминальные подвиги?
Почему не на "безобидную" реализацию своего влечения.
И другие последствия могут быть.
По народному поверью - кто-то может ослепнуть, усиленно дроча.(есть взрослые люди, которые в такую чушь верят)
А у кого-то волосы на ладонях вырастут.
:-)
.
"из тех. кого "потянет". будет очень большая доля лю-
дей с отклонениями. как правило. психопатическими и умственными..."
- гениальная мысль! Правда несколько смущает антитеза - так значит, без ДП, а с одной только взрослой порнухой на мониторе - тянуть на детей будет в основном здоровых?!
.
"Что касается "сложности вопроса""...
Опять Вы демонстрируете неумение читать
Вот что я писал:
"Все это биологическая и социальная норма - сложные вопросы, которые отнюдь не решаются бормотанием о чакрах."
Вы - совсем о другом...
И ничего интересного не сказали.
С чего Вы вообразили, что все перечисленное Вами здемь никому в голову не приходило.
.
Вопрос не в том, чтобы набросать чего попало.
Да что угодно кому-нибудь да выгодно...
.
А при чем тут гомосеки... Тут я действительно ничего не в состоянии понять.
В советское время никакой гомоистерии не было.
Никаких кампаний в прессе. Да что там кампаний, даже отдельных статей о необходимости борьбы, устрожения.
Никаких законов о запрете "пропаганды", никаких левых законов, необходимость которых мотивировалась бы отсылкой к необходимости борьбы с гомосеками.
Никаких отдельных статей в УК о гомопорно.
Да и наказание по 121 статье было весьма умеренным и никуда не менялось с момента ее принятия.
И наказывался именно анальный половой акт, а не что попало...
Мне кажется, информированность даже самым многофазноумым не помешала бы.
:-)

Олег Алексеевич, ответ №19

Тимофей, что за странная привычка задавать глупые вопросы
и самому же на них отвечать? Что, таким способом самооценка
возрастает? или не хочеться услышать иной ответ?...
ДП, как впочем и просто порно, смотрят люди заитересованные -
хотя бы потому, что оно не очень-то и доступно...
Среди этих заинтересованных имеются 2 разных группы: -заинтере-
сованные, но не озабоченные ("зеваки", скажем так) и заинтересо-
ванные и озабоченные ("профессионалы");
- с первыми все более-менее ясно, хотя грань, отделяющая их от вто-
рых может оказаться довольно зыбкой;
- но нас интересуют вторые (оставим пока в стороне интересные на-
блюдения И.М. Зейна), так вот, несмотря на всю видимую неодноро-
дность группы, в ней будут -как в любом множестве- два полюса, две
крайности - max озабоченные и min озабоченные, согласны?

Ну, а если согласны, то дальше и ребенок поймет: мне (а возможно
и прочим) хорошо известно - подгруппа MAX состоит на 85-94% из
пограничной (невротики-хроники, психопаты всех мастей, психоорга-
ника и т.п. представители "элиты общества") части и на 6-15% из
представителей больной (психохроники, тяжелая психоорганика- как
врожденная, так и приобретенная, психопаты в состоянии декомпен-
сации...) части здорового общества, к которым слово "провокация"
удачно подходит. При значительной их заинтересованности в "дет-
ском теле" или при значительном воздействии на незначительную
заинтересованность (воздействии ДП, в частности), застревание их
нездорового внимания на просмотре детской порнографии (а часто
и просто эротики) выступает в роли пускового механизма - и не дай
Бог на фоне одурманенного чем-либо сознания - а чаще всего они рас-
слабляются именно так!..
Что будет с ними дальше, надеюсь пояснять не надо - достаточно оз-
накомиться с материалами уголовной хроники. И не надо утрировать:
конечно же, не все из этой публики обкурившись и выпив, посмотрев
для души еще и порнушки, побегут сразу раздевать-развращать-наси-
ловать детей, коз и старушек! Но в больных мозгах просмотренное
несомненно след свой оставит- и в дальнейшем это может тоже сыг-
рать свою роковую роль...

Надеюсь, сказаным выше, я пояснил, почему и кого "потянет на под-
виги" , и почему "взрослые, посмотрев взрослого порно, на детей не
бросаются".

К вопросу о "биологической и социальной норме, сложному и неодно-
значному"...
Он, тимофей, давно и, вроде бы, успешно человечеством решен - если
вы не согласны с этим решением, это не значит, что его нет!
Можно говорить здесь о другом: как и все в этом мире, понятие "норма"
не носит абсолютного характера-кто бы спорил!, - но в данное время и
в данном социуме все "-мании, -растии, -филии..." в их социально-ме-
дицинском значении нормой полагать не принято, увы и ах!!


По поводу "интересного не сказали"... Истина, увы, быть интересной
не обязанна...
Ну, а на счет ст.121 в СССР Вам, конечно же, виднее, и насчет
преследований-пропаганды и ее запрета тоже. Здесь , тимофей, я
вам не конкурент!

Олег Алексеевич, ответ №20

Хотелось бы дать небольшое пояснение, - возможно, не все правильно
и однозначно меня поймут.
Множество индивидов, обозначаемых нами как "педофилы", не огра-
ничивается упомянутой в предыдущем комметарии частью "професси-
оналов ", нет - это, так сказать, их боевой (и самый опасный для общес-
тва) авангард.
Но, кроме них, существуют и другие группы больных, полубольных
и здоровых, которые при случае или постоянно ищут сексуально-эро-
тического контакта с малолетними - часть из них входит в группу "зе-
вак", а другая часть вполне может обходится без просмотра всяческих
эрото-порно (детских-взрослых), обходясь другим сурогатным матери-
алом для псевдооблегчения, давая выход накопившемуся желанию-
напряжению.

Предвидя возражения, сразу дам пояснение: в этих группах "зевак"
и "незрителей (порно)" вполне могут оказаться "запущенные случаи",
те, кого по классификации Зейна можно относить к декомпенсирован-
ным педофилам, близким (готовым) к насилию (не обязательно в гру-
бой форме!) или уже совершающих таковое в разных формах и сте-
пенях (стадии Б1, В1иВ2).
Просмотр/непросмотр ДП/ВП здесь не показатель тяжести ("запуще-
нности") процесса, а, скорее, показатель психолого-характерологиче-
ский, говорящий о ..., ладно, не будем вдаваться в научные дебри -
оставим эту тему специалистам. Для нас здесь важно другое: прос-
мотр заинтересованным лицом "детской порнографии/эротики" мо-
жет спровоцировать это лицо на переход от пассивного поведения
в отношении объекта (малолетнего) к активному, т.е. выступить в
роли фактора декомпенсации ( до этого момента латентно протекав-
шего процесса). Это первое.
И второе: такое лицо, находясь уже в стадии субкомпенсации, на гра-
ни срыва, как правило, относится к группе повышеного риска, страдая
либо психоорганикой, либо "функциональными растройствами"
нервной системы (психики).

Надеюсь, Тимофей, это Вас заинтересует, хотя....

Автор, ответ №21

Здесь я соглашусь с Тимофеем. Олег Алексеевич демонстрирует классический запретительный подход, когда положительный эффект от разрешения чего либо вообще не рассматривается, а следовательно не рассмативается соотношение положительного и отрицательного эффекта. Тоже самое происходит с запретом оружия для граждан. Если говорить только о недостатках, то у несведующего слушателя создается впечатление, что у решения вообще нет положительного эффекта и запрет кажется обоснованным.

Олег Алексеевич, ответ №22

Положительный эффект от чего? -От легализации педофилии?
Не в этом обществе и не в это время!!!
Возможно в будущем, когда создадутся необходимые условия - сей-
час же даже предпосылок необходимых для этого нет!
Зачем легализовать то, не знаю что?!о

Автор, ответ №23

Я вообще-то про порнографию говорил.
Вообще, тут конечно надо уточнить. Как таковая детская порнография плоха только тем, что процесс ее производства сопряжен с сексульной эксплуатацией детей. Только поэтому я против ДП, а не потому что она вредна для зрителя.
Но вот что является совершеннейшим бредом, это запрет мультфильмов с ДП и порнухи, где совершеннолетние актрисы косят под девочек (маленькая грудь, смазливое личико т.д.) Вот тут уже явно прослеживается то, что продиктованно это не заботой о детях (при съемках мультика ни один ребенок не пострадал), а именно борьбой против людей с определенными предпочтениями. Их назвали педофилами и открыли охоту...

просто тимофей, ответ №24

Я тут перечитал заново здешние коменты-автор, ну ты-то куда смотришь - вот некая машина, timofey, засоряет глупыми комментариями
навроде Соломона Заебаевича, информационное поле, типично интел-
лигентский нытик - то не так, это не нравится, здесь вообще полный
бред - но сам, сучонок, НИ ОДНОГО предложения, обновления, допол-
нения НЕ СДЕЛАЛ!

Критиковать, поправлять-исправлять мелкими придирками, изрекая банальности, глубокомыслено воду переливать - это эта машина толь-
ко, сдается мне, и может...
Ну ты, гниль и вонь нации интеллигентская, роди хоть раз что-то
свое, не паразитируй ты на чужих коментах!!
Пускай покажет и докажет необходимость своего пребывания на этом
сайте, мусорный отстойник!..


Автор, ответ №25

Если ждать от всех комментаторов каких-то креативных мыслей, а пустой треп стирать, то тут вряд ли бы накопилось бы и сотня комментариев. У нас же тут не кружок естествознания. Форумы на сайтах существуют, чтобы почесать языком. Не стоит предъявлять к ним каких-то высокоинтеллектуальных требований.

Олег Алексеевич, ответ №26

Ах, ну да, я понял: когда по близости нет детского отверстия ( для БЛ -
попочки, для ГЛ дырочки), они заходят на ваш сайт, автор, здесь чесать
тренировать, поддерживая их в форме, свои языки...

timofey, ответ №27

просто тимофей
.
Чешете языки здесь именно Вы.
И те, кого Вы пытаетесь прикрыть.
Я вообще-то не так уж мало озвучил.
Только надо уметь слушать.
Ну вот по теме:
Вместо дурацкого переождения Ж в М, я озвучил научное: Изначально ни М ни Ж. Или, если угодно, - и М и Ж. Изначально, если можно так выразиться, - гермафродит.
Далее - одно развивается, другое - в той или иной степени подавляется. Возможно и неполностью.
В случае ошибок регуляции - возможно и развитие истинного гермафродитизма.
Что Вас тут не устраивает?
Что это серьезное научное знание, а не изобретено на кухне за рюмкой кефира?
.
А что касается критики...
Вот если некритично тащить сюда всякую хрень - то сайт быстро превратится в помойку.
В интернете какого угодно бреда можно тоннами нарыть. Особенно на такие жареные темы.
Дерьмо надо отсеивать. Иначе в нем утонет любое разумное зерно.
Давным давно, и не одним мудрецом, сказано - пуще незнания бойся ложного знания.
.
Креативить на уровне некоторых - так я левой пяткой накреативлю воз и маленькую тележку.
И терминов наворочу столько, что Вы не разберете, что там сказано.
Подумаешь, бином Ньютона.
:-)
Если Вам мешают научные знания и логика и методология - отправляйтесь на сайт, где занимаются вольным трепом. И там Вас никто не покритикует.
А Вы устраиваете здесь апологию невежества.

shao -135, ответ №28

Братело!
Тута вроде бы педофилия фиг-гулирует а не гермафродиты, прости го-
споди!
Че ты лепишь, я не понял - какое М и Ж . ты че, сортирную тему откры-
ваешь?

Что то нигде на сайте этом не нарыл я твоих возов с тележками.
Только >>это сложный вопрос<<
А ты не обещай, ты сделай! Где от тебя хоть чтото интересное, новое,
заслуживающее внимания и обсуждения?!

Где то, что потом обсуждалось хоть кем то на этом сайте - дай ссылку,
покажи.
Нетути такого, ты действительно у всех здесь на подхвате - дерьмо
просеиваешь, АССЕНИЗАТОР!!

Встревать с умными и глупыми предложениями от твоей правой яго-
дицы в чужие взрослые разговоры много ума не надо.
>>научные знания и логика и методология<< да кому они нужны если
от них никакой пользы, так, треп по теме...

Тебе правильно там где то евреи посоветовал - тише будь!!
Будь попроще и скромнее, пизди по делу в позитивную сторону,
давать адреса сайтов и посылать просматривать всякую хуйню, не то-
бою придуманую, и моя грязная пятка может.

А вот человеку дельный совет дать, посоветовать по теме, что то са-
мому придумать, у тебя тонковат кишечник.

Я встречал таких умников (как они себя считают) в зоне - никто их не
любит, как и в жизни - будь проще и народ к тебе потянется.


Ладно, без обид - это так, дружеский совет.
Обосрать-обоссать кото то или чего то не трудно, трудно обоссаного
и обосранного с земли поднять когда он сам встать не может...

timbond, ответ №29

shao -135
А Вы-то чего тут сказали? Я хоть дерьмо разгребаю.
И пишу не то что приятно слушать. А то что есть.
Возможно, Вам приятнее слушать сказки Олега о том, что Вы в утробе были сначала женщиной.
Но здесь же не "в гостях у сказки".

А поднимать и утешать убогих - дело, конечено хорошее, но вроде как не по профилю сайта.

И вообще - здесь есть хозяин сайта - Автор.

С чего это тут появились самозванные модераторы, указывающие кому и что писать?
Не нравится то что пишу - говорите по делу - в данном случае по "теории" Олега.
А ежели охота кого повоспитывать - заведите ребенка.

Олег Алексеевич, комментарий №3

Кажется, удалось натолкнуться на что-то ценое, постараюсь покоро-
че и попонятнее.
Как было установленно, при эмбриональном развитии плод последовательно проходит ряд стадий гормонального созревания:
первоначально все мы "Евы", т.е. имеем женский фенотип, но в
определенный момент происходит трансформация плода с мужским
генотипом - его уже появившиеся гениталии женского типа изменяются
в тип мужской, затем под действием этих желез преобразуются от-
дельные участки мозга - как говорят, мозг "маскулинизируется", но это только первый этап; вторым этапом называют "дефиминизацию",
то есть, избавление от первоначальной "оболочки Евы" и обретение
подлино мужской сущности...
Эти процессы также зависят от организма матери - от действия ее
гормональной "батареи": очень важно для плода какими гормонами
на данном этапе будет он снабжаться от матери.

Таким образом, есть 2 модулирующих будущее половое поведение
человека фактора: организм матери и организм плода.
Так вот, если "маскулинизация" мозга и всего организма эмбриона
проведена избыточно (сверх определенной природой нормы), а "де-
феминизация", избавление от женской оболочки, недостаточно, ро-
жденный субъект будет:
на пси-уровне (потребности-мотивации-чувства-эмоции-мышление)
проявлять черты личности педофильного круга, причем - чем хуже
прошла дефиминизация, тем больший уклон в поведении такой лич-
ности в сторону GL (будем так обозначать "любитедевочек), и, нао-
борот, чем ближе к норме проделана очистка мужского организма от
женского начала, тем сильнее в поведении такого субъекта проявят-ся черты BL (любитемальчиков)...

на социальном уровне будем иметь, соответственно, педофилов-GL
и педофилов-BL, но только при одном условии! -Если процесс созре-
вания-формирования этой системы не был ничем искажен, ибо...

...Ибо дальше начинается самое необычное и интересное.
Если представить вышеизложенное в виде простой 2-х координатной
сетки где М-индекс маскулинизации
. M $ ? * ! F-индекс феминизации
. + - норма
. + * -педофильная норма
. > < ! - крайний вариант GL
. ?-крайний вариант BL
. .............................................F если продолжить перемещение край-него варианта BL влево к оси ординат, то дойдя до + (но находясь выше, поскольку уровень маскулинизации превышает норму) мы вой-дем в так называемую область "садо-мазохиского круга", где, еще ле-
вее,недалеко от оси ординат размещаются гипермаскулинизационно-
гипофеминизационные типы биопсихосоциальной конституции (как $
обозначеные).
Ниже + слева, ближе к оси ординат, местоположение лиц гомосек-
суального мужского типа - активного и справа от + и ниже, ближе к оси
абсцисс F, - пассивного (соответственно > и <)... То есть, мы распо-
лагаем лиц гомосексуального круга как обладающих гипомаскулиниза-оцинным, гипофеминизационным для активных, и гипомаскулинизаци
онным, гиперфеминизационным типом конституции для пассивных
индивидов.

Получается довольно занятная картина: можно описать, выразить наглядо и описать достоверно, понимая и объясняя все это вполне
исчерпывающим образом!

В принципе, тот же самый способ подходит для объяснения и пони-
мания-выражения женской гомосексуальности, педофильности и пр.
парафилии, но за неимением времени оставляю эту задачу всем же-
лающим...

Перейти к последнему ответу..

Олег Алексеевич, ответ №1

К сожалению, глупая машина исказила рисунок, хотя и неокончательно
изуродовав его.
ОН может быть исправлен, если его раздвинуть вдоль оси F, даже мыс-
леным путем.

Автор, ответ №2

Интересно. Только меня смущает наличие ссылок на псевдонаучные учения, типа "пси-уровни".
Что такое "маскулинизация" я понял. Вполне себе научно. Но вот что такое "дефиминизация" описано как-то туманно: избавление от женской оболочки. Что это значит? Какова физиология процесса дефиминизации?

АлексСпорт, ответ №3

дефЕминизации - от слова от лат. femina, «женщина». Феминистки от туда же...

Автор, ответ №4

Как перевести это слово я и сам знаю. Меня интересует в чем физиологические особенности этого процесса.

Олег Алексеевич, ответ №5

Не будем, автор, вдаваться в научные дебри (хорошо, если все посетители
этого сайта знают значение слова "физиология"!), я доброжелательно и
добровольно всего лишь поделился со своей рабочей гипотезой - не более
того, исходную информацию можно увидеть на портале "Право любить" в гл.
3, количество педофилов в мире.
Подробности вроде молекулярных, клеточных, системных и прочая-про-
чая-прочая, механизмов развития парафилий, и в часности, педофилии , я
считаю, интересны только специалистам - прочим просто будет непонятно
и неинтересно.

Не надо перегружать сайт ненужной большинству информацией!
Ваши вопросы уже показывают, что тема труднопостижима:
почему кастрация повлияет именно таким образом на BL/GL? -потому,
что у них гормональный фон и гормональный статус (точнее,нейро-эндо-
криные функции) не такие,как у основной массы популяции (N)...

Их мозг по другому реагирует на теже самые гормональные сигналы (в си-
лу пренатальной дисфункции, о чем я и талдычу!), на которые мозг обыч-
ного человека откликается иначе!!

В чем причина - я постарался популярно объяснить, более глубокий уро-
вень объяснения-понимания уже требует специальной подготовки слуша-
теля и специальных знаний...

timofey, ответ №6

"первоначально все мы "Евы", т.е. имеем женский фенотип"
"уже появившиеся гениталии женского типа изменяются
в тип мужской"
Ужоснах!
Бред сивой кобылы.
Псевдонаучное бормотание. Интересно в каком сортирном издании прочитали такую белиберду.
Мой совет - читайте серьезные книги и статьи, а не всякую хрень.
Откройте учебник эмбриологии, что ли...

Олег Алексеевич, ответ №7

"До 48-50 дня (с 28-го дня) беременности...отличить яичники от семен-
ника невозможно..." -ТЕРАТОЛОГИЯ ЧЕЛОВЕКА, М,Медицина, 1991 с311

Как вы это объясните, Тимофей - до 3-х недель пола у эмбриона нет,
что ли?! Он кто в этот промежуток времени, гермафродит??

Олег Алексеевич, ответ №8

Nymphetomania.com, перевод кн.Сары Гуд "Понять иразобраться."
Часть 3 Количество педофилов в мире.
См. данные по исследованиям Feierman а....

timofey, ответ №9

Это просто неряшливое выражение.
Ни яичников ни семенников еще нет.
Есть клетки из которых могут развиться яичники. И есть клетки (другие), из которых могут развиться семенники.
И те и другие клетки присутствуют одновременно.
Гонадный пол ОТСУТСТВУЕТ.
Или, если угодно, имеет место (потенциальный) гермафродитизм.
В редких случаях получается и реальный гермафродитизм.
Ни о каком первичном развитии женских гонад, а затем преобразовании в мужские не может быть речи.
Хотя бы потому, что они развиваются из разных клеток-предшественноков.

Автор, ответ №10

Я конечно в таких подробностях не силен, из каких клеток что развивается, но то, что эмбрион сначала развивается по женскому типу я слышал и тому было масса популярных доказательств. Например, соски у мужчин. Зачем они им? Откуда взялись? Они востребованы только у женщин. Я слышал версию, что соски закладываются еще в тот период, когда все эмбрионы женского типа.

Олег Алексеевич, ответ №11

.M ? * !
.
. + >
?
. # *
. ++ !
. > < <
.
.................................................................................................F

М-маскулинизационность
F-феминизационность
+ -норма ++ - норма (женщины)
# -садисты/мазохисты ! - женщины GL
!- GL ? - женщины BL
?-BL < - пассивные ГС
* - норма педофилы > - активные ГС
> - АГС (активные ГС)
< - ПГС (пассивные ГС)
- попытался на схеме изобразить соотношение в женской части па-
рафилий - и относительно мужского контингента..

Возникает вопрос: а где они в жизни, GL - женщины, существуют ли они? По схеме можно судить: они обладают гиперфеминизационно-
нормо (или гипо-)маскулинизационной организацией полового пове-
дения, что сие означает?
- суперзаботливые мамаши и бабушки, с несколько односторонней за-
ботой - в сторону дочек/внучек, при ощутимом пренебрежении внука-
ми-сынами... Наверняка каждому в жизни встречались подобные мама-
ши - так вот они!Женская часть GL полка!
...Очень женственные, но почему-то равнодушные к взрослым муж-
чинам - гиперфеминизационно-гипермаскулинизационные девушки
и женщины, с мозгами, устроенными по мужскому типу и с такими же
мужскими ухватками, любительницы юнцов и мальцов..., BL в юбках!
Активные-пассивные лесбиянки, располагаются слева от женской
нормы, ближе к царству мужчин - гипофеминизационные, но АГС
с повышенной маскулинизационностью, а пассивные - с гипомаску-
линизацией! Что означает недостаточность поведения по женскому
образцу и у тех, и у других при выраженной мужеподобности повадок
АГС и нормальной поведенческой реакции у ПГС.

Олег Алексеевич, ответ №12

Cхема опять вышла в сплющеном виде, что за хрень, автор!!!?

timofey, ответ №13

Уважаемый Автор, а Вас-то куда заносит?
Я вот много чего слышал, особенно в интернете...
Давайте все же руководствоваться научными знаниями, а не дилетантскими инетрпретациями и измышлениями.
Загляните например, на
http://bono-esse.ru/blizzard/Anatom/embriogenez.html

Автор, ответ №14

>> что за хрень, автор!!!?

Да потому что не предназначен текст для того, чтобы картинки рисовать...
Я попробовал сделать, так как вы задумывали (с помощью тега <pre> это делается), но эта ваша схема (в которой ничерта не понятно) мне
страничку растягивает.

Исаак Моисеевич Зейн, ответ №15

>>давайте все же руководствоваться научными знаниями...<<
Давайте! Педофилия - не моя тема, никогда этой проблемой не интере-совался, и в отличие от Вас, " всю доступную по этой теме литературу
в бывшей ленинке" не просматривал...
Ну а что же Вы не хотите поделиться с нами, неучами, бездной своих
знаний?
Или как тот баран, что смотрит на звездное небо ясной ночью, но ничего
на нем не видит?!...

Что вынесли Вы из этих своих посещений, Тимофей, кроме того, что в
Спарте "даже поощрялась педопедерастия", " а некоторых племенах
давали сосать и посвящали (и до сих пор) в мужчины через анал"...?

Может, и у Вас имеются какие-то новые мысли по поводу природы пе-
дофилии - сделайте одолжение, поделитесь!


Я ,грешеным делом, в бывшей ленинке подобную литературу не изучал, не сподобился как то, извините, но будучи в медицине не
чужим человеком, скажу прямо: то, о чем говорит нам здесь О.А., впо-
лне правдоподобно.
- Почему?
В медицине не подвергается сомнению возможность воздействия на
плод через организм матери (1), и воздействие материнского органи-
зма (не как посредника, а как источника влияний) непосредственно(2).
Почему недопустить бы и вероятность такого воздействия (2) в случае
возникновения различных парафилий, о чем, кстати, и говорят резуль-
таты исследований Фейрмана и других.

Здесь, в результатах этих опытов, смущает одно: они проводились на
животных; но, как удачно подметил автор, можно косвенным путем -
через наблюдение и изучение мужчин - педофилов-кастратов, перепро-
верить гипотезу Олега Алексеевича, базирующуюся на опытах амери-канцев.
- И как он (О.А.) верно отмечает в своем комментарии, незнание при-
чин парафилий следствий (механизмов их развития) не отменяет.

Поскольку в его гипотезе рассматривается именно возможный патоге-
нез парафилий, остановимся на нем подробнее.

Резюмируя кратко можно сказать: проявления парафилий, их симпто-
матика, будет зависеть от соотношения двух определяющих факторов
- возможно, существуют и другие, но они не будут играть решающей роли. Фактор 1: степень маскулинизации мозга эмбриона (что есть "маскулинизация"- потом). Фактор 2: степень феминизации того же
мозга. Известно, что при оплодотворении уже решено, каким будет пол
будущего ребенка, но! насколько будут выраженны параметры этого пола? - это от чего будет зависеть, а это ведь важно!??
В рассматриваемой гипотезе утверждается (чего не было в работах американцев), что факторы 1-2 дело не только генома плода, но и
воэдействий матери.

Далее.
К вопросу о параметрах пола. Родиться мальчиком или девочкой, как
показывает жизнь, еще не все: необходимо, чтобы системы (прежде
всего нервная и эндокриная) организма выполнили эту программу ра-
звития-формирования пола полностью и без сбоев. Что происходит не
всегда!

Ну вот мы и подошли вплотную к нашей теме, к теме педофилии и, бо-
лее широко, парафилий.
В принципе, все, что нужно для посетителей данного сайта, Олег Але-
ксеевич, на мой взгляд , сказал (и даже больше-я имею в виду разбор
женской части парафилий).
- Естественно, многие не поняли, естественно, из тех, кто поймет, бу-
дут несогласные, важно другое - первый шаг! Он сделан и дальше все
будет зависеть от идущего (то есть от предложенной теории)...


Ну и теперь технические детали.
"Маскулинизация(-онная система)" - множество элементов (молекул,
органелл, клеток, клеточных комплексов, тканей, органов) организма,
отвечающих(обеспечивающих) за мужской пол этого организма. Соот-
ветсвенно, маскулинизация - функционирование данной системы.

"Фенимизационная система" - множество подсистем разного уровня
организации (форм, видов, типов итп) обеспечивающих проявление
женского пола данного организма.

Таким образом, это некие структуры организма, объединяемые в еди-
ное целое одним- своей функцией., функцией пола.

Закладываются эти системы у человеческого зародыша на 4-5 неделях
жизни (внутриутробной, кто не понял), оформляются в виде первых
пре-органов к концу 7-й недели, а заканчивают свое формирование уже после рождения...

Так вот, если процесс внутриутробного развития по каким-либо причи-
нам (как считаем, по причине экстраутробного характера, зависящим
от материнского организма) был деформирован и в формировании-со-
зреваннии М/Ф-систем плода возникают дисфункции, это неизбежно
приводит, в зависимости от степени тяжести нарушения, к развитию разлмчных
парафилий, то есть сексуальных извращений.
Олег Алексеевич любезно предоставил посетителям данного сайта
возможность ознакомиться с предполагаемым характером развития
различных видов парафилий, в зависимости от соотношения, баланса
М/Ф-систем в процессе их созревания в организме плода -изучайте и
поправляйте, кто не согласен.
Заявлять же здесь "бред", "дилетантство" как это делают некоторые
посетители данного сайта, я бы не стал. Хотя бы потому, что в бывших
ленинках бывают и что то там изучают тысячи, а "бред" приходит в
голову одному!...
А во-вторых, я не нашел здесь никакого обоснования, что это именно
бред, а не открытие, за исключением неумелой непосуществу критики.

Таким образом, давайте-ка лучше повнимательнее (и доброжелатель-
но, без наклеевания ярлыков) ознакомимся с предложенным О.А. ме-
ханизмом развития парафилий и, кому позволяют образование и зна-
ния, обсудим полученные результаты.

Автор, ответ №16

Теория Олега Алексеевича может быть и не безосновательна относительно возникновения парафилий, т.е. все что касается внутриутробного развития и воздействия гормонов на плод.

А вот все что касается воздействия гормонов на уже сформировавшийся организм педофила скорее всего просто фантазии. У меня есть два фактических возражения:
1. При уже достаточном наличии химических кастратов-педофилов нет никаких фактических данных об изменении их сексуальных предпочтений.
2. Так же нет никаких фактических данных, чтобы у людей (да и у животных) под воздействием гормонов менялись сексуальные предпочтения и/или сексуальная ориентация.

Гормоны могут усилить или ослабить влечение, возможно наполнить его каким-то новым содержанием (садо, мазо, и много другого). Но вот чтобы с помощью гормонов или их отсутствия можно было перенацелить сексуальное влечение - такого еще не было. Еще никому не удалось из педофилов делать геронтофилов, из гомосексуалистов гетеросексуалов, или из гетеросексуалов бисексуалов и наоборот, я уже не говорю про зоофилов и прочих. Нет ни одного фактического подтверждения.

Есть история с немецкой спортсменкой Хайди Кригер (теперь он Andreas Krieger), которая употребляла стероиды с 16-ти лет, что привело ее к трансгендерному преобразованию. Но эта история сюда не относится. Во-первых, воздействие происходило на растущий организм. А во-вторых, здесь речь идет не о смене сексуальной ориентации, а об изменении пола. Вы надеюсь знаете, что транссексуализм не коррелирует с сексуальной ориентацией. Транссексуал может быть гетеросексуален, гомосексуален или бисексуален относительно психического пола. Хотя остается не ясным вопрос относительно начальных сексуальных предпочтений Хайди Кригер. То что сейчас, став мужчиной, Андреас предпочитает женщин известно. А вот предпочитала ли Хайди Кригер мужчин или женщин, до начала приема стероидов, не известно. Поэтому тут сложно говорить об изменении сексуальных предпочтений (не ориентации, потому что ориентация относительна) под воздействием стероидов. Вообще во всей этой истории нельзя даже с уверенностью сказать, что транссексуализм случился из-за стероидов. Я думаю он был с самого начала, а стероиды его только усилили.

Вообще у природы много разных причуд. Например, существует такое взрывающее мозг сочетание, как трансексуальный трансвистит: это когда, например, биологическая женщина, ощущая себя мужчиной, испытывает сексуальное возбуждение одеваясь в женскую одежду.

Олег Алексеевич, ответ №17

Это очень необычная и интересная тема - расхождение биологического
и психологического пола, автор.
И хотя к нашей теме она не имеет прямого отшошения, было бы очень
интересно обсудить ее в свете рассматриваемой здесь гипотезы.

Сразу по поводу Хайди-Андреаса: стероиды в юном возрасте в мире при-
нимали и принимают тысячи (если не десятки тысяч) людей обоего по-
ла, но к подобному финалу приходят единицы (ну, может быть, десятки) - в чем же дело?
- Вывод напрашивается сам собой - должны быть некие предпосылки,
какие-то предрасположенности.
Какие?!
Вернемся к началу: женщина на фоне приема мужских половых гормо-
нов вдруг стала ощущать-осознавать (и, наверное, вести себя тоже)как
мужчину! Поменяв медицинским путем свой ВИДИМЫЙ (но не биоло-
гический-ибо это просто невозможно!) пол на противоположный, она
стала "любить женщин", - я правильно излагаю?
То есть..., она осталась по сути своей женщиной, но с передозировкой
МПГ (стероидов)- с гиперфункцией М-системы и гипофункцией Ф-сис-
темы...
По нашей схеме подобная биопсихосоциальная половая конституция
соответствует ...активным ГС женского пола.
Соответственно и ответ - кого она любила до операции - будет прост,
как мычание: женщин. Можно даже уточнить и проверить у "самого"
Андрея, каких именно: тех (же), какие нравятся активным лейсбиянкам:
пассивных лейсбиянок, с типом половой конституции гипо-М/гипо-Ф,
узкий недоразвитый таз, худосочные ,широкие(относительно нормы)
плечи, слабо выраженные вторичные половые признаки с дисфункцией
ЖП Сферы, короче - мальчикового типа девицы, которых почему-то тя-
нет к своему полу больше, чем к мужскому...

Да. но вот вторая " причуда природы" гораздо для нас интереснее.
Расхождение истиного пола и пола ощущаемого-желаемого, биоло-гического и психологического...
Когда такое может быть, каков механизм "причуды"?
Женщина ощущает себя мужчиной-мужчина чувствует себя женщиной..
- Откуда это берется?!

Здесь могут быть следующие варианты:
1- биологически все в норме, психосоциально - нет;
2- биологические изменения влекут за собой психологические, те - социальные;
Рассмотрим оба.

...но в другой раз.

Олег Алексеевич, ответ №18

-Ну так вот: может ли психически здоровый человек, без какой-либо патологии (телесной-соматической), ощущать себя лицом с другим
полом?
-То есть абсолютно здоровый дядя чувствует себя абсолютно здоровой
тетей?!? Возможно ли такое?
Думается, у 99,9% населения ответ будет "нет"!!

Что ж, возможно они будут правы: видимой патологии нет, но это не
исключает наличия глубинных - прежде всего биологических - наруше-
ний.Будут ли они иметь отношение к половой конституции (к М/Ф-сис-
теме в частности)?
Я думаю, только частично, как один из множества факторов, и не са-мый главный.
- Почему? Здесь затронута система более высокого уровня, в которую
половая конституция человека включена лишь как часть, причем от-
нюдь не самая важная.
Биологическое может служить той основой, фоном, на котором будет
разворачиваться сам процесс .Его участие-наличие обязательно, но
последнее слово вовсе не за ним.
А за чем, за кем последнее слово? - Поскольку звучало слово "психика",
ответ должен быть очевиден...

Итак, мы приходим к варианту №2.
Я уже слышу: а механизмы, а причины, а лечение, а.......???

-Ну что вы, граждане и гражданки, не все сразу, надо съездить в быв-
шую ленинку, и все такое прочее...

А честно говоря, я в принципе представляю схему процесса -но,к сожа-
лению, мне проще ее изобразить графически, чем описать словами...
(и быстрее!).
"Система половой самоидентификации" представляет собой min
3-х этажное здание:
- первый этаж- биологические основы СПСИ
- второй этаж- психические основы
- третий этаж- социальные основы
а еще повал, а еще чердак и крыша...
Первый этаж определяет -снабжает, второй этаж распределяет, регулируя, третий - исполняет, выполняя волю распределителя.
Нарушение работы на любом из них, повлечет за собой сбой в работе
всех "этажей".
Таким образом, причина может скрываться где угодно, просто в зави-
симости от "этажности" ее роль и значение будут разные - в соответс-
твии с теми задачами, которые выполняет данный этаж.

Конечно, без участия "снабженца" она не возникнет или не сможет дол-
го существовать; конечно, без участия распределителя-регулятора ей тоже долго не продержаться; наконец, без участия исполнителя она
никак не сможет себя проявить, заявить о себе.
Естественно, каждый "этаж" содержит множество комнат-разных и вся-
ких, в комнатах этих множество работников, каждый занят своим делом
- но при зтом при всем, все они связаны воедино общей конечной за-
дачей-целью: обеспечить зданию - организму-индивиду - половую са-
моидентификацию, самоосознание-самоотождествление по половому
параметру (значению).
(или - придать однозначное соответствие содержанию работы внутри
здания и его вывеске снаружи, на фасаде).

При рассогласовании этой работы-функции и возникает "тетя как дядя"
и наоборот...

Автор, ответ №19

Я предлагаю в транссексуализм не вдаваться. Во-первых, никакого отношения к теме сайта, а во-вторых, в этой теме гораздо больше социального, нежели сексуального.

Так вы не ответили на моё возражение. Я считаю, что перенацелить половое влечение у сформировавшегося человека не возможно. Я имею ввиду не с одного человека на другого, а с одной категории людей (мужчины, женщины, дети) на другую категорию. А вы как считаете?

В книге Бехтеревой "Магия мозга" она пишет, что подошла к открытию "приворотного зелья". Она описала один случай, когда гетеросексуальная пациентка влюбилась в нее. Она объясняет это двумя факторами: воздействием на определенные участки мозга (в ее случае - электростимуляция) и постоянное наличие объекта влюбленности в поле зрения. Но тут опять же вряд ли можно говорить о смене ориентации. Но все-таки в определенном смысле перенацеливание на другой пол произошло, пускай и в узком смысле. Хотя тут опять же надо сделать много оговорок: Бехтерева не могла знать наверняка, что пациентка гетеросексуальна (в круг профессиональных вопросов это не входило, а ее заболевание не было связано с сексуальной сферой), а во-вторых, пациентка была серьезно больна, и черт ее знает, что там творилось в ее мозгу помимо того, что там творила Бехтерева.

Автор, ответ №20

Мне кажется вы что-то напутали в образе пассивной лесбиянки.

>> пассивных лейсбиянок ... короче - мальчикового типа девицы
Мальчикового типа - это как раз активные лесбиянки. Они более мужественны, что ли, меньше похожи на женщину. Для них очень характерна короткая прическа под мальчика или максимум карэ. Пассивные лесбиянки наоборот женственны, порой даже больше чем, обычные женщины. Пассивную лесбиянку внешне от гетеросексуальной женщины не отличить.

Ниже по ссылке лесбиянки делятся картинками известных женщин, которые им нравятся:
http://galereya-lesbi.sxnarod.com/topic135987.html

Красочнее всего продемонстрировать лейсбийскую пару на примере группы "Тату", которые хоть и не были лесбиянками, но визуально должны были соответствовать образам активной и пассивной.

Кто из них играл роль активной, а кто пассивной (по внешнему виду и повадкам) догадайтесь сами.

P.S. Эх, вот времена были. А сегодня "Тату" назвали бы "пропагандой гомосексуализма среди молодежи" и запретили бы нахер.

Олег Алексеевич, ответ №21

Автор, как всегда прав: я действительно перепутал "верх" и "низ" , акти-вных и пассивных - да ну их всех к черту!!!

А по поводу смены ориентации, мне кажется, возможно все, просто здесь
есть простая закономерность: чем больше биологического в данном фе-
номене - тем труднее его изменить/чем больше надбиологического(пси-
хо-социального) - тем легче изменить., что,впрочем, вполне объяснимо.
Это, кстати, может выступать как косвенный показатель природы про-
цесса (в том числе и при проведении терапии этого процесса...)

Jimmi, ответ №2

Я вот тут, как это ,по русски сказать: наблюдала ваш демарш-нет этих лесбиянок=
гомосексувалов, нет, тут есть простые русские люди:? - мы хотят любить, нас хо-тят любить, я прощу прощения за не мой очень хороший русский!!

Author, ответ №22

Jimmy, just write in English. We understand.

Jimmi, ответ №23

Space: Opera/ part №8

Олег Алексеевич, ответ №24

Я, кажется, понял что хотел(а?) сказать Jimmy: к черту всякие ограничения-опреде
ления, придуманные и надуманные родом людским, да здравствует всеобщая то-
лерантность! (а хиппи еще бы добавили - "любовь и цветы"...), даешь всеобщую
гомосексуализацию - педофилизацию - транссексуализацию и т. п. свободы пола!!!

Страницы: « < 1 > »

Ваш комментарий

Имя
Код подтверждения
  только кириллица

[ при использовании материалов сайта, убедительная просьба, ставить прямую ссылку ] Pedoisteria.ru © 2009-17