Главная Вниз
ПЕДОФИЛИЯ в современном обществе

Сент 30 2011

Педофилия

Детство в эпоху Возрождения

теги: возраст согласия, литература

В своих заметках я пытаюсь разобраться в сути вопроса, а не отстоять интересы какой-либо из сторон. Именно поэтому в моих заметках можно встретить тезисы, которые не нравятся педоистерикам: они расценивают их как пропагандирующие педофилию. Но наряду с этим я высказываю и такие тезисы, которые расцениваются педофилами, как акт педоистерии.
Один из таких тезисов, высказанный мною в одной из самых первых заметок, утверждает, что табу на детей имеет древнейшие корни. На форуме герллаверов (nymphetomania) этот мой тезис подвергся критике. Был приведен контраргумент, что половые отношения с детьми стали табу только 100 лет назад. Раньше на это смотрели совершенно нормально. Да, с одной стороны аргумент о 13-тилетних невестах на выданье звучит более, чем убедительно. Но это лишь с первого взгляда...

На том же самом форуме мне порекомендовали прочитать книгу Филиппа Арьеса "Ребенок и семейная жизнь при Старом порядке". Это всемирно признанный исследователь истории детства, которого трудно заподозрить в подтасовке фактов в пользу педофилов. В отличие от Альфреда Кинси, заинтересованность которого и выводы вызывают сомнение у многих ученых. И вот совершенно неожиданно для себя я нахожу в этой книге контраргумент против тезиса о том, что раньше секс между детьми и взрослыми не осуждался.

Книга Филиппа Арьеса оказалась очень интересной. В ней изложена история развития отношения взрослых к ребенку, история отношения к детству. На основании таких фактических документов, как сохранившиеся записи и письма, описывающие быт прошлых столетий, изобразительное искусство и повседневная одежда тех лет.

И вот из книги "Ребенок и семейная жизнь при Старом порядке" мы узнаем, что современное отношение к детству стало появляться лишь в XVIII веке. При этом новое отношение всегда распространялось сначала только на мальчиков, тогда как девочки еще некоторое время продолжали испытывать прежнее отношение. При старом порядке детьми считались лишь самые малые дети, которые еще не разговаривали. Как только ребенок становился способным производить хоть какую-то малую работу, он вливался в коллектив взрослых и уже ничем от них не отличался. И происходило это примерно в возрасте 6 лет. Эти "дети" уже одевались, как взрослые, играли, как взрослые, шутили, как взрослые, в том числе на самые пошлые темы. Не было какого-то особого мира детства, который бы бережно оберегался от грубого мира взрослых. Детство воспринималось, как период временной недееспособности человека – короткий и ничем не примечательный период жизни. Поэтому говорить о том, что раньше дети имели половые отношения со взрослыми не корректно. Это сейчас мы рассматриваем 10-тилетних, как детей. Тогда же, при старом порядке, это были уже давно не дети! И нет ничего удивительного в том, что сексуальный опыт случался так рано, поскольку у взрослых от детей не было никаких секретов относительно половой жизни. Как отмечал с горечью Монтень в XVI веке: "Сотни школяров заражаются сифилисом прежде, чем дойдут до того урока из Аристотеля, который посвящен воздержанию" [c.119].
Если же говорить про девочек, то современное представление об их детстве появилось еще позже. Поэтому нет ничего удивительного в том, что во времена Пушкина юноша 16-ти лет – это УЖЕ ребенок, а девушка 16-ти лет – ЕЩЕ невеста. Именно так, УЖЕ и ЕЩЕ, а не наоборот. Потому что столетиями раньше 16-тилетний не был ребенком, а потом 16-тилетние окончательно и бесповоротно становятся детьми. Поэтому я написал "УЖЕ".

Такое различие в представлении детства можно обнаружить и в значении, казалось бы, привычных нам слов. Например, слово "ребенок", понимаемое сейчас нами почти однозначно, при старом порядке имело примерно такое же значение, что сейчас имеет слово "парень". Сегодня "парень" может быть и 7-ми лет отроду и 25-ти. Или наоборот, слово "девочка" или даже "девчонка" раньше относилось только к малым детям. Сегодня же если тебе говорят про какую-то неизвестную тебе девочку, приходится уточнять, сколько этой девочке лет. Разброс может быть по истине безграничным. Фактически, сегодня слово "девочка" обозначает лишь принадлежность к женскому полу, ничего не говоря о возрасте. И это не только в русском языке. И в английском, и в французском - языке автора книги, и скорее всего многих других.

Так что все ссылки в прошлое не правомерны. Раньше был другой порядок, другая мораль. Единственное, что нужно признать, это то, что вопрос половых отношений детей и взрослых относится к области морали и этики, но никак не к области медицины и психологии.
Раньше половые отношения детей и взрослых не порицались по той простой причине, что не порицалась как таковая половая жизнь детей, с кем бы она ни происходила. Если на миг себе представить, что сегодня детям предоставится абсолютная половая свобода, то вопрос педофилии будет снят автоматически. Никому не будет дела до того, со взрослыми или со сверстниками ведет половую жизнь ребенок. Но надеяться и настаивать на предоставлении такой свободы, о чем сейчас говорят все педофилы ("право любить" – речь идет о праве детей на половую свободу) – совершенно наивно. Время не оборачивается вспять!

Комментарии:

hrubermensch, комментарий №1

Простите за офтоп, если что:
ИМХО, половая свобода необходима только для тех, кто достиг половой зрелости, т.е. для девочек(девушек) - к моменту, когда организм будет готов выносить ребёнка (но ранее, чем с 11 и не позже чем с 16-17 лет), а для мальчиков(юношей) - можно и позже. Например, строго с 16 лет, причем в последнем случае должен нести наказание именно мальчик(юноша), а не его более старшая партнерша, которая, в общем то, ни в чем не виновата.
Наказание для юноши <16 должно быть воспитательным. Суть - он хотя и созрел до того, чтобы быть БИОЛОГИЧЕСКИМ ОТЦОМ, но ещё не созрел до того, чтобы быть ГЛАВОЙ СЕМЬИ.
Наказания за связь с "недозревшей" девочкой, если у неё есть паспорт, не должно быть связано c лишением или ограничением свободы. Идеальный вариант - исправительные работы. И время и желание гулять отпадет, и заработает денег на содержание своего ребенка.
В этом заключаются лично мои разногласия с идеологией портала "Право Любить".
=====================
Возвращаясь к теме. Вы подняли очень важную тему: в настоящее время произошла подмена понятий "ребенок", "девочка", а за ними - и понятия "педофилия". Если в прошлом ребёнком считали ЛИЧНО недееспособного человека (не способен сам себе суп сварить, сам себя обслуживать и т.д.), то теперь это понятие расширили до СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКОЙ недееспособности, которая простирается до 18 лет и даже выше. Например, практически любой 16-ти, не говоря уже о 18-ти летнем, сможет сам себя обслужить в бытовом плане. Он может сам топить печь, выращивать овощи, может даже сам построить себе деревенский дом. НО, В УРБАНИЗИРОВАННОМ ОБЩЕСТВЕ ему ещё нужно найти работу, для чего нужно получить образование. Ему нужно обзавестись связями в обществе. Он ещё не способен до конца осознавать возможные последствия увлечения азартными играми, или последствия взятого в банке и не выплаченного вовремя кредита. При это он менее готов к созданию семьи именно в социально-экономическом, а не в психологическом или физиологическом плане.
Для того, чтобы спасти наше общество от демографической катастрофы, нужен КОНТРОЛИРУЕМЫЙ РЕГРЕСС. Это означает - расселение мегаполисов, ставших своего рода "гетто". Возрождение села. А с решением этой проблемы отпадет и проблема ПЕДОФИЛИИ и ПЕДОИСТЕРИИ. Лучший способ сделать так, чтобы 11-ти летние девочки не ложились в постель со взрослыми мужиками - сделать так, чтобы девочкам было чем заняться, кроме как вести половую жизнь. То же относится и ко взрослым. Будет работа, будет смысл жизни, будет человек оптимистично настроен - и отпадет желание снимать напряжение в постели с малолетками. ИМХО.

Перейти к последнему ответу..

Kpocc, ответ №1

Если юнош наказывать за секс до того момента пока они не будут готовы стать Главой семьи, далеко пойдём. Кем и как интересно будет определяться этот возраст, когда юноша способен быть Главой семьи ?

И каким образом проблема педофилии связана с возрождением села ? (кроме того что сексом там начинают заниматься раньше чем в городе)

>> Будет работа, будет смысл жизни, будет человек оптимистично настроен - и отпадет желание снимать напряжение в постели с малолетками.
А этот вывод вообше не понял, поясните плиз чуть.

АлексСпорт, ответ №2

> А этот вывод вообше не понял, поясните плиз чуть.
Что тут понимать - делом нужно заниматься, а не про девок думать (не про больших, не про маленьких).

Автор, ответ №3

>> делом нужно заниматься, а не про девок думать
>> (не про больших, не про маленьких)

Тезис интуитивно понятен и очевиден. Но это не решение проблемы, а уход от нее, отмахивание от чужих проблем. Проблема в том, что наказание не соответствует тяжести преступления. А не в том, что это вообще не преступление. А те, кто говорит "делом надо заниматься" мыслят примерно следующее: "Это не про меня, я занимаюсь делом, это не мои проблемы". Я не буду говорить, что это может коснуться каждого (правда вспоминая дело Макарова, так можно сказать). Не каждого, но и отгораживаться тоже нельзя.

>> в настоящее время произошла подмена понятий "ребенок", "девочка"
Не подмена, а развитие. Это не умышленный, а естественный процесс.

>> Для того, чтобы спасти наше общество от демографической
>> катастрофы, нужен КОНТРОЛИРУЕМЫЙ РЕГРЕСС.
Регресс не возможен. Современное общество не может быть аграрным. Для того, чтобы в прошлом вырастить 1 тонну зерна, нужен был труд, условно говоря, 30 человек. А сегодня, благодаря развитию науки и техники, для этого нужен труд 5 человек. Остальных 25 человек, никто за даром кормить не будет. Поэтому им придется заниматься чем-то другим. И скорее всего им придется освоить квалифицированную профессию, а значит им нужно будет получить образование. Кстати, те современные 5 человек куда более квалифицированы, чем прошлые 30 человек. Так что образование теперь нужно везде. Потому что число не квалифицированных рабочих мест с развитием науки и техники сокращается. И это неизбежно и регресс не возможен.
Этот процесс просслеживается на протяжении всей истории человечества. Наивно думать, что именно сейчас вдруг что-то произойдет и развитие пойдет другим путем. С какой стати?

>> Возрождение села
Возрождение села необходимо и возможно. Я тоже всецело "ЗА". Я бы сам хотел жить в селе. Вместо больших городов много не больших и маленьких городков по принципу "одноэтажной Америки".
Но, как я уже сказал, это будет не аграрное село. На селе будут жить те же образованные люди, занимающиеся интелектуальным или квалифицированным трудом. И этот аспект ничего не поменяет в нашем вопросе.

Wish, ответ №4

Уважаемый, аффтар. Не нужно думать, что достигнутый уровень "прогресса" -это навсегда. К тому же, вся история человечества пестрит примерами расцвета и упадка цивилизаций, ибо на самом деле это не линейный процесс. Чтобы угробить НАШУ цивилизацию многого не нужно, из всех предыдущих - она самая слабая. Так что, регресс будет еще более губительным и обвальным, чем Вы себе это можете представить. Любое изменение природных условий, упадок финансовых пирамид, в которые давно превратилась экономика, исчерпание природных ресурсов (например, нефти), все это приведет к новому каменному веку, для которого все ваши ценности станут пустым звуком. Сейчас же, для того, чтобы парализовать город, достаточно просто отключить электричество. А Вы говорите, что регресс невозможен... Чем дальше мы отрываемся от корней природы, чем упорнее мы стараемся подменить настоящие человеческие ценности на их "монетарные аналоги", чем дольше мы позволим промывать себе мозги старыми библейскими (и не только) сказками, тем ближе этот регресс. По секрету скажу Вам, уважаемый, умение пахать землю спасет от смерти, а умение втюхивать продукты чужого труда другим - нет. Нас всех приговорили к смерти тогда, когда профессия барыги-"менеджера" стала престижнее труда токаря или хлебороба. А Вы тут все рассуждаете о высоких материях. Ну-ну...

Йомал Сидоров-Биармский, ответ №5

"чтобы 11-ти летние девочки не ложились в постель со взрослыми мужиками" -

- ну конечно же, именно из-за этого у нас падает демография... :-)))

Тимофей, комментарий №2

>>Единственное, что нужно признать, это то, что вопрос половых отношений детей и взрослых относится к области морали и этики
.
Совершенно верно.
Но главная проблема в том, что в области секса мораль всегда, с самой зари истории, была иррациональной.
И сейчас - особенно если брать массы - ничуть не лучше.
И если бы только массы.
К сожалению, и записные моралисты и законодатели, и даже некоторые, считающие себя учеными, руководствуются отнюдь не здравым смыслом и рациональными соображениями.
Ни о чем подобном даже речь не идет.
.
И на фоне педоистерии как-то в тени остается то, что и с "секс-домогательствами" отнюдь не благополучно. И с обычной порнографией...
Такое впечатление, что запад захлестнула, и частично и нас, какая-то волна секс-контрреволюции.
Волна, наиболее успешная, и дающая наибольшее количество пены - в педоистерии.
И возникает подозрение, что как в узких фиордах приливные волны наиболее высоки, так и дикая высота волны имено в "педо-области" обусловлена в частности тем, что во взрослой области - особенно не разгуляешься - там достигнутый уровень культуры сильно ограничивает садоморалистов.
Я думаю, "моралисты" с радостью кастрировали бы вообще всех мужиков. Но сейчас не те времена.
И к геям как-то уже не принято сильно цепляться.
Вот и канализируется почти вся их энергия в узкую область, и небывалой высоты волну там нагоняет.

Перейти к последнему ответу..

Автор, ответ №1

>> в области секса мораль всегда, с самой зари истории,
>> была иррациональной

Ничего удивительного. Есть такое выражение, что "труд сделал из обезьяны человека". А же считаю (и не я один), что человек тогда, стал человеком, когда стал ограничивать и подчинять воле свои влечения.
Поскольку человек с самых ранних времен жил в группах, то наметилась тенденция к тому, чтобы силой подавлять влечения тех соплеменников, которые сами этого сделать не могут (не сознательные граждане). Потому что вожди понимали, что свобода в сексуальной сфере влечет дезорганизацию, внутренние конфликты, и вообще всеобщий разброд и шатание. А дезорганизованное племя быстро разваливалось или погибало от рук врагов.
Сегодня конечно многое изменилось. Но незыблемая вера в то, что сексуальное влечение пораждает хаос, осталась. Основным хранителем этого тезиса является религия, которая донесла его нам из глубины веков. И покуда религия здравствует и влияет на умы, тезис этот не погибнет. На самом деле даже сейчас никто не может сказать, актуален ли еще этот тезис или нет. А покуда не доказано обратного, все будут действовать по старинке. Метод негуманный, но он работает. И это главное! Нет ничего хуже гуманных методов, которые не работают.

>> Такое впечатление, что запад захлестнула, и частично и нас,
>> какая-то волна секс-контрреволюции.

В таких животрепещущих вопросах нет точки устойчивого равновесия. Равновесие в данном вопросе не устойчиво, потому что очень много кто эту лодку раскачивает. При чем весьма интенсивно, соразмерно силе вопроса. Нынче маятник качнулся в обратную сторону. К этому надо относится, как к естественному процессу.

Йомал Сидоров-Биармский, ответ №2

Это исходит не от государства. Государство это делает, потому что от него этого требует эмансипированное быдло.

Автор, ответ №3

Быдло, да будет вам известно, требует только хлеба и зрелищ. А как правило оно вообще ничего не требует, живя сегодняшним днем.

Йомал Сидоров-Биармский, ответ №4

Возможно, Вы не используете термин "быдло" в этом ключе. Под "быдлом" я имел в виду большинство населения.

Автор, ответ №5

Большинство и быдло - это не одно и тоже. Но в нашей стране, и во многих других эти категории совпадают. Но вы все равно не правы, что они что-то требуют.
Люди, которые что-то требуют от власти - это уже граждане. А если быдло что-то и требует от власти, то они чуть менее, чем полностью стимулированы этой же властью (что для них, разумеется не очевидно), которая таким образом легитимизирует свои инициативы.

Йомал Сидоров-Биармский, ответ №6

Это касается высоких политических категорий...

А требовать разрешить трахаться так-то, и запретить трахаться эдак-то - дело не хитрое...

Тимофей, комментарий №3

И вообще, став на точку зрения инопланетянина, я не могу понять, почему такая дикая упертость именно в половом отношении.
Неужели других проблем, связанных с "детством" в современном цивилизованном обществе - нет???
Неужели эта проблема - резко мезальянсных добровольных отношений - так дико напрягает общество, что требует мер, фактически приравнивающий такие отношения к убийству?!
.
да любой разумный человек назовет куда более серьезные проблемы.
Наркотики.
Насилие.
Когда я учился в школе, никто и не слыхивал ни наркотиках ни о пьянстве школьников, ни о школьном рекете.
Дебилизация и дегуманизация.
Порой одновременно по трем каналам идут откровенные лохотроны для дебилов. (типа найди слово)
Полно шоу, воспитывающих халявщиков и мерзавцев.
Полно продукции, навязывающей стандарты "красивой жизни", в реальности заведомо недостижимые для молодежи некриминальным путем.
Романтизация криминала.
Ну где еще есть национальный канал блатной песни?
Резкое снижение культурного и интеллектуального уровня.
Резкое падение грамотности.
Убогий кругозор.
Многие молодые люди вообще НИЧЕГО не читают.
Окромя учебников - из-под палки.
Один мой знакомый, доцент, так непрерывно матерится по поводу уровня студентов.
На платных потоках вообще не желающих ничего учить - отчислять таких не дают.
.
А со стороны государства - проблемы с детскими учреждениями, со школами, с преподаванием.
Упорное пропихивание РПЦ в школы.
Наконец - проблемы с работой и жильем (ну, это не только для молодых...).
Проблемы со здоровьем.
Постоянные массовые отравления. И всегда - практически безнаказанные...
Проблема досуга...
А проблемы с армией откашиванием от нее...
.
Да, господи, какая мелочь, что кто-то там в одном случае из скольки-то , не ограничится дружбой со взрослым, а согласится на, или сам инициирует, более плотские отношения.
.
Мне кажется, не там Вы копаете и ищете.
При желании в чем угодно можно найти плохие стороны.
Вон встречал кино от студии "идиотфильм" про ужжжжасный вред прививок...
Но неужели в обществе все остальное так прекрасно?
Неужели нет кучи проблем, касающихся "детей", несравненно более общественно значимых и болезненных, чем добровольная укладка в постель со взрослым?!
.
Ну и наконец - демографические проблемы.
Да клали прибор нерусские на Горяеву и К.
(Как в негритянских кварталах кладут на "добропорядочные" законы.)
И органы до них не шибко докапываются.
Фактически стремление - кастрировать нацию, доведя возраст согласия до 18 лет.
.
И ведь истерии все эти проблемы не вызывают. Чаще наоброт...
Так значит, вовсе не во "вредности" педофилии корни педоистерии.
И не там их надо искать.

Перейти к последнему ответу..

Автор, ответ №1

>> Ну где еще есть национальный канал блатной песни?

Бандитизм идеализируется не только у нас. Вспомните репера "50 cent". Он же убивал людей. Он так говорит и на самом деле не важно, правда это или нет. Главное, что подростки считают это правдой.
И песни у него, я так понимаю об бандитизме, братках, копах и т.д. Этому жанру даже есть свое название - Gangsta Rap, от слова gangster (анг. бандит). Чем не "русский шансон"? Просто в данном случае все названо своими именами, а у нас взяли французское слово, которое к бандитам никакого отношения не имеет. Но суть та же...

>> Когда я учился в школе ...
Не надо думать, что "Дебилизация и дегуманизация" только у нас. Это во всем мире. Например, в Италии очень обсуждаема проблема дурного влияния телевидения, которое у них свелось к одним сиськам и жопам. Да во всем мире одни и те же проблемы. Просто у нас эти проблемы ворвались в нашу жизнь с падением "железного занавеса", а у них они развивались постепенно. Поэтому у нас контраст с недавним прошлым более заметен.

>> Да, господи, какая мелочь, что кто-то там в одном случае из
>> скольки-то , не ограничится дружбой со взрослым, а согласится
>> на, или сам инициирует, более плотские отношения.

У законодателей проблема с определением причины и следствия. Вернее сказать, их действительно надо определять, а не строить предположения, как все сейчас делают. Многим кажется, что часть тех проблем, которые вы перечислили (например то, что дети тупеют, не хотят учится) из-за их сексуальной развращенности. Правда даже здесь присутствует лицемерие. Ведь разврат нас окружает плотным кольцом и прежде всего это телевидение, журналы и интернет. Но ни с чем из перечисленного никто не борется. Существуют только жалкие потуги сознательных граждан, а не тех, кому это пристало по долгу службы.

>> Так значит, вовсе не во "вредности" педофилии корни педоистерии.
Смотря что иметь ввиду под корнями. Ведь с одной стороны существует почва, на которой произрастают страх и ненависть к педофилам. И они как раз непосредственно связаны с влиянием педофила на ребенка. А с другой стороны, существуют мотивы, по которым кому-то было выгодно эту педоистерию культивировать. Эти мотивы могут быть связаны с влиянием педофилов на детей, а могут быть и не связаны вовсе.
Так вот я под корнями понимаю первое, а вы, видимо второе. Хотя мы на данном сайте уделяем внимание обоим этим вопросам.

Rirk, комментарий №4

Самое ужасное во всей этой кутерьме, как впрочем и в других, это подмена понятий.
Педофелия это не любовь к детям. Это любовь к мальчикам.
Именно гомосексуальная любовь старшего к младшему.
Априори - виновники все мужчины. И в подавляющем большенстве реприсируются именно они. Карающая мера - кастрация - только для них.
Что касается девочек... то тут противоречие на противоречии. С одной стороны закон, с другой мощная пропаганда, (естественно в рамках борьбы с мужским гомосексуализмом) ранних гетеросексуальных отношений девочек и мальчиков. Именно в такой последовательности.
Девочка играет доминирующую роль. Она всячески подавляет мальчика.
Примеры?
Посмотрите все фильмы снятые в последнее время.
Яркий пример фильм "Летающий лифт"
Киножурнал "Ералаш"
Детская литература 21 века.
Уже не не мальчик и не юноша спасает свою "принцессу"
Принцесса машет мечом, побеждает драконов и прочих чудовищ.
Мало того, пропагандируется ещё с cоветских времён транссексуализм и трансвитизм. Именно по линии мужчина - женщина.
Примеры:
Весёлое сноведение или смех и слёзы
Незнайка на луне.
И всё это выливается в том, что девочка рожает чуть ли не в 10 лет...
А как же? Если она созрела... Её сверстники не интерисуют. Ведь давно известно, что девочка развивается быстрее. Она выбирает старшего партнёра. И этот партнёр уже педофил.... Поскольку девочка не достигла возраста согласия...
Но тут много тонкостей. Свадьба может спасти такого папашу... А может и нет. Этот вопрос решает толщина кошелька.
И что интересно... Судя по передачам Малахова, Зеленского и прочим
это даже не проблема. Это вроде как так и надо, только пожурят папшу и всё. А посадят или нет - за кадром.
Это СМИ
А что же репрессивный аппарат?
А вот он ратует за жёсткие, нечеловеческие меры.
И аргумент. Это не люди, их можно...
И пояляютя "народные дружинники". Помошники Полиции.
По сути это преступники, но сейчас они герои.
И опять. Репрессии только по линии мужчина - мальчик.
Им орут. Да нет - надо всех.
А они тупо рогом в землю.
Долой гомиков! и всё тут.
Ну раз так... надо снизить возраст примеров. И в СМИ в ход пошли чуть ли ни грудные младенцы. Вот что взбудоражит народное мнение!
И точно.. По НТВ 70 летний старик чуть ни отдаёт концы при добровольном публичном кастрировании, за то что якобы гладил 8и летнюю двочку (подозрительно смахивающую на 6-илетнюю), сняв в лесу с неё трусики...
И это при том. что разрешение на эту процедуру не дано. И суда не было. И нет разрешения суда.
Бред.. Бред на бреде...
А им ура! Даёшь! Но только почему старик? Надо моложе...
А из америки - инициаторе педоистерии - да вы правы.. Надо вот только поднять границу возраста согласия...
А для чего? Уж ни для того чтобы кастрировали даже молодёжь?
Хм.. Хитрый и дальновидный ход... Кастрировать бное поколение... Они не смогут оплодотварять женщин... не будет детей. И вот - вырождение нации... А стариков - для прикрытия истиной цели.
А гомиков не жалко! Это только для затравки. Они деток не делают и потому истинная цель надёжно укрывается. А дальше, под шумок. можно и...
Это только одна из целий педоистерии.
А их очень много. Под таким брендом можно скрыть много настоящих преступлений.
Например
- Трансплатация органов. (Это отдельный разговор. но тем не менее скажу. что достаточно собрать отдельные сообщения СМИ).

- Отвлечение народа от насущных проблем.

- Уничтожение "ненужных элементов общества" То бишь нищих, больных детей, детей, котрым надо платить пособия, стариков в домах престарелых.
То и дело слышно: загорелся детдом - есть жертвы - виновата проводка.
А далее... жуткие расскзы про педофилов. и складывается такое впечатление что злые педофилы подожгли детдом...

И вот...
"Из-за елей хлопочут двустволки - Там охотники прячутся в тень На снегу кувыркаются волки, Превратившись в живую мишень"...

Перейти к последнему ответу..

Kpocc, ответ №1

Пздц вы безграмотно пишите ! И поэтому читать написанное вами очень трудно.

Если ""Педофелия это не любовь к детям. Это любовь к мальчикам.
Именно гомосексуальная любовь старшего к младшему."" это пример подмены, то выделите его как-нибудь, в кавычках, в скобках, накрайняк двоеточие после слова "понятий".
Прочитав ""Педофелия это не любовь к детям. Это любовь к мальчикам.
Именно гомосексуальная любовь старшего к младшему."" , я уже полез в словарь чтоб выложить определения терминов. Написано так, как будто это ваша точка зрения !

К тому же "педофEлия" пишется через букву "и", проверяемая ударная гласная в слове "педофИл".

"в большенстве реприсируются" в оригинале должно выглядеть так:
"в большИнстве репрЕсСируются".

Зато умные словечки вставляем, "Априори".
Априори Ворд рулит на проверку грамматических ошибок.

Rirk, ответ №2

Ошибки ошибками. Пардон
Но остальное, выходит, всё верно.

«Прочитав ""ПедофЕия это не любовь к детям. Это любовь к мальчикам.
Именно гомосексуальная любовь старшего к младшему."" , я уже полез в словарь чтоб выложить определения терминов. Написано так, как будто это ваша точка зрения !»

Это мои слова. И моя точка зрения. Но она основана не на пустом месте. Это правда.
Википедия и современные словари фальсифицируют данные.

Приставка Педа, (от Пайс) это мальчик.
Понятие "дети", применительно к людям, старше 6-7 лет, – порождение феминизма, возникшее в 18 веке.
Вы можете хот башкой об стенку биться, но это именно так.

А что до Педа….

Педагог - раб евнух, который сопровождает мальчика в школу и обратно, неся его учебные принадлежности. Педагоги очень часто выполняли роль гувернанта. К профессиональному обучению никакого отношения не имели.

Педераст – Любовник мальчика. В древней Греции – старший в паре, и как правило активный. Современная версия, это подмена понятий, чтобы дискредитировать мужские гомосексуальные отношения. К анальному половому акту отношению не имеет. Это всё равно что женатого мужчину называть «Ёбарь» (Априори)

Автор, ответ №3

Если Педераст – Любовник мальчика, то педерастия - это любовь к мальчикам. А не педофилия.
Собственно говоря сейчас так оно и есть:
педофилия - любовь детям,
педерастия - гомосексуальная любовь к мальчикам.

Rirk, ответ №4

уважаемый Автр
Как вы могли бы заметить я говорю о подмене понятий.
То что указали вы. подмена понятий и есть.
А это один из признаков педоистерии, как впрочем и других истерик.
По своей сути слово «педерастия» - неправильно в лингвистическом плане. Оно стало возможно лишь из-за современной трактовки.
Обозначениями явлений могут быть только глаголы, глаголы образованные от существительных, но никак не существительные образованные от глаголов. Улавливаете разницу?
Педераст в нормальном своем значении обозначает «любовник мальчика» а не «любовь к мальчику». Эраст это уже бывший глагол, и потому это слово не может обозначать явление.
Другое дело – современная трактовка. Педераст превратился в пассивного мужского гомосексуалиста. Если называть всё своими именами – «дающий в ж…» То есть это уже действие при однополом мужском акте.
И вот в этом случае слово «педерастия» становится явлением.
Следовательно, человек произносящий слово «педерастия», автоматически становится гомофобом и педоистериком «в одном флаконе».
И опять же.
Гомофоб. Фобия это боятся, то есть глагол образованный от существительного означающего «Страх» или в данном контексте «неприятие» .
Истерия – Это быть подвергнутым истерике.
Видите теперь разницу?
Да. Её трудно уловить и большинство не улавливают. Вот как раз на этом и играют некие тёмные силы… И в религии и в политике и интиме…
И ещё один момент.
Педофилия не может быть описывать любовь.
Филио – это не любовь. Это влечение к чему-либо (не обязательно в половом смысле)

Так что педофилия – влечение к мальчикам. А борьба с ней – новый виток борьбы с мужским гомосексуализмом.

Педофилия вообще-то и нужна, чтобы защитить девочку, как будущую женщину. Именно поэтому на Востоке это норма. И не надо путать насилие, с любовью или даже простым влечением и эротическим интересом к мальчикам.
Не надо мешать в одну кучу педофилию, эфебофилию, корофилию, и партенофилию. А так же любовь, насилие и проституцию.




Автор, ответ №5

>> Так что педофилия – влечение к мальчикам. А борьба с
>> ней – новый виток борьбы с мужским гомосексуализмом.

Вам приятно так думать? Ради бога.

Про педерастию ничего сказать не могу. Я этот термин не употребляю, но у меня есть обыденное понимание его значения. А про педофилию я с вами не соглашусь.

Каждый термин имеет свое историческое развитие. В данном случае термин "педофилия" был расширен и на девочек. И никакой подмены понятий не было. Было расширение понятия.
Наверно излишним будет вам пересказывать историю этого явления. Но для остальных напомню.

Еще буквально сто лет назад под педофилией понимались отношения взрослого мужчины и мальчика. Они осуждались постольку поскольку осуждался гомосексуализм. Считалось, что таким образом мальчик превращается в гомосексуалиста. Отношения взрослых и детей в другом соотношении полов педофилией не считалось и если и преследовалось, то чисто символически и наказание было соответствующее - символическое. Тогда слово педофилия и педерастия были синонимичными. Просто первое - официальное название, а второе - вульгарное.

Все изменилось в XX веке. Эмансипация женщин привела к тому, что отношения взрослых мужчин с девочками стали осуждаться так же строго, как и с мальчиками. Термин педофилия был расширен и на девочек и стал обозначать любовь к детям вообще, а не только к мальчикам.

И никакой подмены понятий я здесь не вижу. А если вам в педоистерии видится только оголтелая истерика гомофобов, то советую вам пошире раскрыть глаза и поменьше доверять виду со своей колокольни. Есть и другие колокольни, с которых другой вид.

Rirk, ответ №6

Видите ли... Такие параметры, как высота колоколен и их местонахождение, влияющие на окружающую панораму, тут ни при чём.
Скажу сразу, то, что вы называете «расширением», это и есть подмена. Потому, что расширение призвано облегчить понимание. А вот искажение смысла в целях дискретизации, совсем другое дело. Неужели это так трудно понять? Я не говорю про то, что говорят сейчас. Я это прекрасно знаю. Я говорю о том, что означают понятия на самом деле.
Неужели вы не знаете, что именно подмена понятий, привела к одурению людей?
Подмена понятий – мощное оружие. Вам напомнить, что случилось с Русью в 9 веке, а ранее по всей Европе?
Только уничтожение фундамента, способно привести к победе. Подмена понятий это один из самых основных компонентов фундамента, на котором строится ложь. И лично я, буду долбить этот самый фундамент, до тех пор, пока за мной придут. А до этого недалёко. Надо мной висит абсурдное обвинение в том, что я не мог сделать в принципе. Да.. я жертва тех же самых подмен… Вот так.

Автор, ответ №7

>> Скажу сразу, то, что вы называете «расширением», это и есть
>> подмена. Потому, что расширение призвано облегчить понимание.
>> А вот искажение смысла в целях дискретизации, совсем другое
>> дело. Неужели это так трудно понять?

Трудно. В чем заключается искажение? Мальчик, что, не ребенок?

Разговор на самом деле всего лишь о логических сущностях.
Вы говорите что не было расширения, а была подмена.
По-вашему, педофилия - это любовь к мальчикам.
По-моему, педофилия - это любовь к детям.

Так вот ответьте, любовь к детям (как понятие) включает в себя любовь к мальчикам (как понятие)? Проще говоря данный вопрос представляет из себя детсадовскую проблему, которую в силах решить 3-х летний ребенок. Мальчик является ребенком (входит в понятие дети) или нет? Можете не отвечать на этот вопрос, ибо если вы ответите отрицательно, я усомнюсь в вашей умственной полноценности...

Rirk, ответ №8

Конечно нет.
Неужели вы считаетие идиотами всёх японцев?
Неужели все были идиотами до 18-го века?
Неужели идиот Януш Корчак?
А ведь он скзал: "Детей нет, есть люди"
А что до того что вы понаписали - это полный бред.
Дети это не бесполые существа.
И подход в любом случае должен быть разным.
А вот основне тезисы, котрые существовали много веков.
1. Мальчик или девочка ребёноком не являются по достижении школьного возраста.
2 влечение к мальчикам должно быть только у мужчин
А влечение к девочкам. только у женщин.
3 Половая связь мужчина-девочка мужчина-женщина может быть только полсе выхода замуж и в зависимости от созревания
4 Половые отношени не должны регулироватся уголовным кодексом.

Если вы меня сейчас обзовёте идиотом, то знайте. что вы обозвали идиотами весь Восток.

Автор, ответ №9

Я не собираюсь вас обзывать идиотом.

Но вы упорно не понимаете, что вы говорите о прошлом, а я о настоящем. Время не стоит на месте.

С чего вы взяли, что если раньше мальчик или девочка ребёнком не считались по достижении школьного возраста, то и сейчас так должно быть?

Но вообще говоря представить себе, что мальчик не является ребенком я могу себе с трудом. Однако такое возможно представить, если допустить, что в данном выражении слова "мальчик" и "ребенок" имеют совсем не те значения, что они имеют сейчас.

Если обратиться к книге Арьеса, то вы узнаете, что такое, казалось бы, простое слово, как "ребенок" претерпевало смысловые изменения.
Ваше утверждение о том, что мальчик может и не являться ребенком можно принять только если понимать слово "ребенок" так, как понимали его тогда, когда школьники не считались детьми.
Об этом написано в данной заметке. Если заменить сегодняшнее слово "ребенок" сегодняшним словом "парень", то выражение "Парень - это не всегда мальчик" будет логичным и по смыслу соответствовать выражению "Ребенок - это не всегда мальчик (или девочка)" в контексте прошлых столетий.

Понимаете о чем я? Вы сами так искуссно подменили понятия, что запутали сами себя. Ваши рассуждения построены на зыбкой почве. Все течет, все изменяется. А вы почему то исходите из того, что на значения слов можно положиться. Будто они не зыблемы и не меняются со временем.

Rirk, ответ №10

Я ничего не подменял и не запутывался.
Я написал лишь о том, что нужно выбить из под ног педоистериков фундамент, на котором строятся все их догмы. А для этого надо добиваться возвращения всех понятий на свои места.
Почему по-вашему нельзя бить врагов их же оружием?
И не изменились со временем понятия. Их искусственно изменяют, чтобы манипулировать сознанием. Это один из методов подчинения людёй своей воле для достижение каких-либо целей. (НЛП называется. Не слышали?)
Но цель одна - власть над людьми. А для этого надо подавлять все очаги сопротивления. Душить в зародыше инакомыслие.
Сейчас в западной цивилизации идёт процесс становления и развития матриархата. И начинает бурлить даже Восток. Но он ещё стойко сопротивляется.
Вам нужны примеры? Пожалуйста.

Япония
45-ый Капитуляция
Последующие годы - восстановление и развитие.
Рост экономики.
В это же время Япония попадает под мощное американское влияние.
Идёт попытка внедрить пуританскую мораль и христианство. То бишь банальное миссионерство.

Япония - 70-ые. Попытка запретить порнографию, и ввести драконовские законы относительно, так называемой, «ранней сексуальности».
Через несколько лет этот закон был отменён.

Япония 2010. Отклонена попытка ввести закон о запрете «детской порнографии»

2011 – попытка протолкнуть закон об «ограничении хентая» Помешала стихия. Рассмотрение отложено на неопределённый срок.

Причина одна. В Японии свой мощный фундамент традиций.

В Европе и России этот фундамент был выбит насильственным распространением христианства. Благодаря кровавыми репрессиями продажных властителей, был разрушен фундамент – традиции.
Но всё бы ничего, если бы из-за нескончаемого потока войн не ослаб патриархат.

А то что, мы имеем сейчас, это последствия феминисткой революции, начавшейся в Америке в 18 веке и захлестнувшей Европу. Вспомните движение «Синие Чулки» и тому подобное.

Так что надо не «плыть по течению», а возвращать всё на место.
А для этого надо обуздать феминисток. Сложная задача – согласен.



Автор, ответ №11

Вы представляете все в выгодном для вас свете.
Дескать в Японии естественное развитие, а в Европе противоестественное, злоумышленное. А может все наоборот?

Я же считаю, что везде развитие идет своим чередом и обусловлено естественными причинами. И никаких конспирологических замыслов на таком временном промежутке, который вы нарисовали ("в Европе и России этот фундамент был выбит насильственным распространением христианства" - христианство в России уже более 1000 лет, в Европе наверное более 1500 лет), быть не может.

А уж если говорить про слова, язык, то вы говорите полнейшую чушь. Никакими репрессиями нельзя насильно изменить язык, значения слов, тем более бытовых слов, которые знает и стар и млад, и которые употребляются постоянно, ежедневно. Они меняются естественным образом с развитием культуры, морали и многого другого.

Rirk, ответ №12

Развития никакого нет. Тормоз и регресс.

Естественными причинами ничто не изменяется. Сильный доминирует над слабым, подавляет его и навязывает свою точку зрения. Если вы считаете. что это естественный ход событий, то глубоко ошибаетесь.

Что касается России и Европы. Да, внедрение чуждой религии через кровь и подмену понятий, уничтожило традиции многих народов. Уничтожило фундамент, а значити способность к сопротивлению внешнего влияния.

Нельзя говорите язык изменить? Да в России он буквально за 10 лет стал дерьмом.

Смысл слов нельзя изменить? Ещё как можно!

Смотрите сами
Педераст - любовник мальчика
раз он любовник - значит есть секс
Если есть секс то как можно это делать с мальчиком?
А вот в п...
Раз делают это мальчику. значит он мальчик-задница
Слово трансформируется в Педик
Тот кто это делает искажается до пидор
Потом значени сливают и получается одно понтие
Пидорас (искажённое)
Оно означет уже пассивного партнёра. А действие подразумевающееся под этим - педарастеей.
Активный партнёр не при чём. Пидарастея это уже только действие пассивного участинка. Так Активный старший, превратился в пассивного... Но уже гомосексуалиста. То есть человека совершенолетнего, котрого имеет тоже совершенолетний.

Ещё пример? Пожалуйста.

Есть такой праздник масленица. Народный любимый языческий праздник.
Пришли миссионеры и говорят, ваших богов нет, есть наш бог.
А масленица? О да... А праздник есть, он никуда не делся. Но только этот праздник....
И началось.
Приписали к праздникам языческим, христианских святых. у которых даже имена созвучны с языческими божествами оказались. Божества превратились в святых.

Вот подмена понятий в действии.

Вам мало? Ещё примеры?
Хорошо. вот искажения иностранных слов, пришедших в Руссий язык
Контроль (Control) Его значение в русском языке принимает значение следить.. отслеживать... на самом деле это - управлять. Если в совесткие времена ещё говорили я владею ситуацией. то сейчас тупо- я контролирую ситуацию

Слово гипер - вообще-то носит значение над.. то есть выше чего-то по по какому-то параметру. Или резкое изменение. Гиперактивность, гиперсексуальность, и так дале.. Гипрепространство - это некое место способное переместить обьект с огромной скоростью.

Но вот гипермаркет - я никак не пойму, к чему его прицепить. Вот и искажение

Тоже самое с частицей супер, котрая не должна применятся без существительного.

Видите как дерьмо вырастаеит на пустом месте? Достатосно только исказить смысл слова. А делается это очень просто.
Генсек ляпнул дОговор и понеслась.
Хрущов ляпнул Карибы - и понеслась. На картах до сих пор пишут
Кто-то ляпнул когда-то Афины и до сих пор так.

Ещё пример подмены понятий и искажения смысла?
Да вот анекдот есть.
Приходит муж домой. а его жена встречает
- Опять с друзьями пил?
- да нет. я с работы
- Но моя мама сказала, что видела тебя
- Может она не меня видела? Может обозналась?
- Что? Значит моя мать врёт? Значит моя мать брешит? Значит моя мать собака? Мама! Он тебя сукой обозвал!


А вы говорите - естественный.

qwerty, ответ №16

Rick, дорогой, пойми простую вещь:

Определение НЕ может быть правильным или неправильным. Определение может лишь быть целесообразным или нецелесообразным.
(цитата из учебника математики)

1) Большинство людей, говоря "педофилия" имеют в виду сексуальное влечение к детям. Почему бы тебе не говорить на языке большинства?

2) Приставка "педо" в современном мире повсеместно используется в значении "дети": педиатр, педагог.

Тимофей, ответ №13

Господа, вряд ли стоит столько внимания уделять филологическим расссуждениям.
Если уж разговаривать на языке анекдотов:
.
-Абрам!Там еверйский погром, бежим!
-А мне чего бежать, я по по паспорту русский.
-Так ведь бьют не по паспорту, а по морде!
.
Смещение понятий - самый обыкновенный процесс в любом языке.
Взять тот же погост, который вовсе не чьими-то злыми стараниями из постоялого двора превратился в кладбище.
.
А в плане педоистерии - подмена и смещение понятий - всего лишь приемы компасирования мозгов. Вполне обычные в любой "народной" дискуссии или пропаганде.
Но отнюдь не причина, не главное содержание педоистерии, не главная движущая сила.
.
Очень большой процент мужиков не раздумывая вьедет Вам "по мордасам", ежели Вы, даже филологически очень грамотно, объясните, что хотите завести любовно-сексуальные отношения с его 12-летним сыном.

АлексСпорт, ответ №14

Во-первых полностью соглашусь с Qwerty - его аргумента вполне достаточно.
Однако я хочу сказать еще и про фразу Risk "подмена понятий". Вы употребляете это выражение совершенно неверно. Подмена понятий - это когда в начале разговора под словом подразумевалось одно, а в конце другое. Это используется например в юморе:
- Говорят, что материя бесконечна, но кому-то всегда не хватает на штаны.
В начале "материя" - философское понятие, в конце - текстильное.

Однако, когда речь заходит о педофилии все с самого начала подразумевают влечение к детям вообще, а не только мальчикам, поэтому никакой подмены понятия не происходит. Другой вопрос, что с самого начала собеседники говорят о разных понятиях - но это тоже не подмена понятий, это недопонимание.

Автор, ответ №15

>> Сильный доминирует над слабым, подавляет его и навязывает
>> свою точку зрения. Если вы считаете. что это естественный ход
>> событий, то глубоко ошибаетесь.

Вот это новость! А что же по вашему естественно? Наоборот что ли? =))))

>> Смещение понятий - самый обыкновенный процесс в любом
>> языке. Взять тот же погост, который вовсе не чьими-то злыми
>> стараниями из постоялого двора превратился в кладбище.

Абсолютно с вами согласен. Только вот Risk-у этого не втолковать. Он везде видит злую волю ZOG.

Анонимус, комментарий №5

Мне интересно как в старое времфя относились к требованию того, чтобы невеста была девственна если все школяры сифилисом болели?

Перейти к последнему ответу..

Автор, ответ №1

В то время школяры были ТОЛЬКО мальчиками, потому что образование для девочек появилось позже, и отдельно от мальчиков. Монтень, разумеется, говорил только про мальчиков.

Йомал Сидоров-Биармский, ответ №2

Девственность относилась только к элите... ну и в лучшем случае к сельской местности. Городская беднота трахалась направо и налево.

АлексСпорт, ответ №3

"ну и в лучшем случае к сельской местности" - и то к наиболее элитарной его части - купцы, помещики...

Автор, ответ №4

Подводя итог следует признать, что независимо от места жительства беднота всегда трахалась налево и направо.
Однако здесь мы рассматриваем вопросы образования. А беднота к образованию никакого отношения не имела. Так что все эти разговоры флуд это офтоп.
К тому же, чтобы беднота ни делала, она никогда не будет законодателем мод, правил и моральных устоев, даже если ее будет 95% от всего населения. Нормы и правила всегда исходят от лучших представителей общества, а не от худших. От худших они тоже могут исходить, но либо приживаются только в соответствующей среде (криминальной), либо вообще не приживаются. Если же говорить о понятиях из криминального мира, они опять же исходят от лучших представителей криминального мира, а не от худших, и имеют силу только среди своих.

Йомал Сидоров-Биармский, ответ №5

При таком "образовании" мы вообще вымрем...

qwert, комментарий №6

"В своих заметках я пытаюсь разобраться в сути вопроса, а не отстоять интересы какой-либо из сторон."

Увы, многие люди не представляют, что в данном вопросе могут быть какие-либо стороны.

Перейти к последнему ответу..

Император, комментарий №7

пф, сейчас дети вполне друг с другом ебуться и в рашке и в тех же штатах. вывод в статье совершенно дебильный. Свобода любви между собой у детей есть более чем. (даже большинство детской порнографии которую мне довелость посмотреть снималось какими-то малолетними долбаёбами трахающих своих подружек) А вот взрослый человек не может с ребёнком иметь секса- ни-ни, потому что он блять взрослый.

Перейти к последнему ответу..

Автор, ответ №1

>> сейчас дети вполне друг с другом ебуться и в
>> рашке и в тех же штатах. вывод в статье совершенно дебильный.
>> Свобода любви между собой у детей есть более чем.

Это утверждение сродни следующему:
Сейчас в России, да и в США люди вполне курят марихуану. Поэтому вывод о том, что кто-то ограничивает свободу людей курить марихуану совершенно дебильный.

То, что дети ебутся ничего не доказывает. Вопрос в том, делают они это легально, либо же нелегально? Государство и родители поощряют это занятие, смотрят на него безразлично, или же пытаются пресечь? На мой взгляд последнее. Если вы считаете иначе, то докажите. Или может быть вам требует от меня доказательство того, что государтсво и родители против того, чтобы дети ебались друг с другом? Вам нужно предоставить такие доказательства, или вы сами без труда их найдете!?

Детям ни с кем нельзя ебаться. Если в этом замешан взрослый, его ждет большая ответственность. Вопрос лишь в мере ответственности. Просто ребенка в случае огласки ждут меры воспитательного характера (у кого какие), а взрослого - тюрьма.

Йомал Сидоров-Биармский, ответ №2

Интереса государства к этой теме я вообще не вижу.

Что касается родителей, то здесь дело в возрасте детей. В отношении 15-летних, мне кажется, заморачиваются меньше половины родителей.

Автор, комментарий №8

Для тех кто прочитал книжку Арьеса.
Сравните наш век и старый порядок. Могло ли такое
http://www.mk.ru/incident/article/2011/10/06/630426-samyiy-umnyiy-na-tom-svete.html
произойти тогда?
Я думаю, что нет. Во-первых, в наше время любой вундеркинд будет заклеван не только детьми, но и взрослыми. А во-вторых, он сам мнит из себя не весь что, что только способствует его изживанию. А при старом порядке, с одной стороны вундеркинду не завышали самооценку. Ребенок опережающий своих сверстников был самым обычным делом. А с другой стороны ему всецело помогали и он становился успешным и счастливым человеком. А если не становился, то у него не было комплекса "отличника". Жил как все и даже не подозревал о том, что мог стать тем, кем не стал.

Перейти к последнему ответу..

Страницы: « < 1 2 > »

Ваш комментарий

Имя
Код подтверждения
  только кириллица

[ при использовании материалов сайта, убедительная просьба, ставить прямую ссылку ] Pedoisteria.ru © 2009-17