Главная Вниз
ПЕДОФИЛИЯ в современном обществе

Окт 9 2011

Законотворчество

Химическая кастрация в России

теги: СМИ, законы, химическая кастрация, ст. 134 УК РФ

Все мы слышали или читали о том, что президент Медведев внес в ГД РФ законопроект № 577813-5, который, якобы, вводит в России добровольную химическую кастрацию. Законопроект уже принят ГД в первом чтении. Но в народе мало кто этот законопроект читал, а кто читал, не все поняли, о чем идет речь. Поэтому многие полагаются только на сообщения СМИ.
Мы изучили законопроект № 577813-5 и оказалось, что он содержит совсем не то, о чем нам сообщают в газетах и по телевидению. В частности, в законопроекте нет ничего о химической кастрации, а сообщение о добровольном назначении каких-либо медицинских процедур в отношении педофилов оказалось полуправдой. Чтобы не быть голословным, обратимся к тексту законопроекта.

Итак, как уже было сказано, в тексте нет ничего о химической кастрации или каких-либо медицинских препаратах. Там есть только принудительные меры медицинского характера и комплекс мер медицинского характера, назначаемый с согласия осужденного. Оно и понятно, суд не может назначать какие-либо препараты. Это может делать только врач.

Законопроект вносит изменения в ст. 99 УК РФ (Виды принудительных мер медицинского характера), позволяющие назначать в отношении педофилов, наряду с наказанием, амбулаторное принудительное наблюдение и лечение у психиатра, которое предполагает регулярный осмотр врачом-психиатром и выполнение необходимых лечебных назначений. В ходе такого лечения врач может назначить то, что в СМИ называется химической кастрацией, а может выбрать и другую методику лечения, по своему усмотрению. Таким образом, химическая кастрация к законопроекту никакого отношения не имеет.

Это первое. А теперь поговорим о принудительных и не принудительных мерах медицинского характера.

С момента утверждения этого законопроекта, принудительные меры медицинского характера, согласно введенному в ст. 97 УК РФ пункту «д», могут быть назначены судом лицам «совершившим в возрасте старше восемнадцати лет преступление против половой неприкосновенности несовершеннолетнего, не достигшего четырнадцатилетнего возраста, и страдающим расстройством сексуального предпочтения (педофилией), не исключающим вменяемости.»

Обратите внимание на то, что больными людьми (педофилами) признаются лишь те, кто совершил преступление в отношении детей младше 14-ти лет. Принудительное лечение может быть назначено в отношении только этих лиц.

Согласно изменению в ст. 102 УК РФ принудительные меры медицинского характера по отношению к педофилам так же могут быть назначены в период условно-досрочного освобождения, отбывания более мягкого вида наказания, а также в период после отбытия наказания не зависимо от принятого решения о прекращении применения принудительных мер медицинского характера в период отбывания наказания.

Согласно изменению в ст. 314 УК РФ уклонение от принудительных мер медицинского характера включено в одну статью с уклонением от отбывания наказания и наказывается лишением свободы до 1 года.

Проще говоря, принудительные меры медицинского характера могут быть назначены педофилу, не только на период отбывания наказания, но и после освобождения. И за уклонение от них дадут до 1 года тюрьмы. Нам кажется, здесь нарушена часть 2 ст. 6 УК РФ (Принцип справедливости), когда за одно преступление наказание назначается дважды.

Как мы видим все изменения УК РФ предполагают принудительное лечение педофилов. Откуда же пошла информация о добровольной химической кастрации? Да, законопроект так же предусматривает и добровольное лечение педофилии. Однако эти положения вносятся не в уголовный, а уголовно-исполнительный кодекс во второй статье данного законопроекта. Все что касается добровольного лечения вносится в ст. 18 УИК РФ. Суть такова:

Если судом не были назначены принудительные меры медицинского характера, то осужденный, может просить администрацию тюрьмы об освидетельствовании комиссией врачей-психиатров в целях диагностирования у него расстройства сексуального предпочтения (педофилии) и определения комплекса мер медицинского характера, направленных на улучшение его психического состояния и предупреждения совершения им новых преступлений. В этом случае лечение проводится только в месте отбывания наказания и до момента освобождения. При этом осужденный может в любой момент отказаться от назначенного лечения. Решение об условно-досрочном освобождении принимается по результатам лечения.

Короче говоря, если суд не назначил педофилу лечение принудительно, ему предоставляется ПРАВО добровольно пройти такое лечение. Какое великодушие!

Подводя итог нашему анализу законопроекта № 577813-5 мы хотим отметить, что понятие химической кастрации чисто журналистское, не имеющее отношения к букве закона. Во-первых, слово "кастрация" вводит обывателя в заблуждение, заставляя думать о каких-то кардинальных мерах по отношению к педофилам. Во-вторых, журналисты намеренно умалчивают тот факт, что законом педофил признается вменяемым человеком, нуждающимся в лечении. Таким образом, за понятием химической кастрации скрывается медикаментозное лечение психического расстройства, назначаемое лечащим врачом, а не решением суда.

Комментарии:

Мария Степановна, комментарий №1

Простите, я наверно блондинка, ничего не пойму !

Если врачебная коммиссия при суде не назначила принудительного лечения, то почему и зачем в местах лишения свободы осуждённый может "добровольно" пожелать "хим.кастрации" ? Там на зоне что, так много детей , и они мешают педофилу сосредоточиться на отбывании срока ?

Обьясните пожалуста кто может !

P.S. Лучше бы сделали возможность "добровольных" инъекций "техасского коктейля", наверно пользовалось бы боооольшим спросом среди этого контингента.

Перейти к последнему ответу..

Автор, ответ №1

>> почему и зачем в местах лишения свободы осуждённый
>> может "добровольно" пожелать "хим.кастрации" ?

Чтобы увеличить вероятность удовлетворения его ходатайства об условно-досрочном освобождении. А скорее всего, как сказал президент, условно-досрочно педофилов будут выпускать только после лечения.

Однако согласно этому законопроекту, условно-досрочно он сможет освободится лишь после 4/5 срока. Если ему дали 10 лет, то лечением он сможет себе скостить 2 года, а если дали 20, то 4 года.

Мария Степановна, ответ №2

Всё равно не понятно зачем это нужно.

На зоне у него Х и так стоять не будет, во первых не на кого, а во вторых не те условия (зона - не курорт у моря). Плюс такое "лечение". Что плюс, что минус, разницы нету, Х не стоит.

На увеличение вероятности удовлетворения его ходатайства об условно-досрочном освобождении гораздо больше повлияет мнение начальника колонии, который смотрит на кубометры леса и на финансовую "помощь" со стороны родственников зэка.

"Добровольное" "лечение" получается нужно только для того чтоб был слабый шанс получить УДО ? А так как оно было "добровольное", то после освобождения становится ненужным...

И где смысл ??

Автор, ответ №3

>> "Добровольное" "лечение" получается нужно только для того
>> чтоб был слабый шанс получить УДО ? А так как оно было
>> "добровольное", то после освобождения становится ненужным...
>> И где смысл ??

Вы являетесь заложником стереотипа, пущеного в СМИ, что химическая кастрация, нужна для того, чтобы Х не стоял. Вот вы и говорите:

>> На зоне у него Х и так стоять не будет

При чем тут будет стоять или не будет? Я же в заметке ясно дал понять, что на самом деле речь идет о медикаментозном лечении. И какие препараты назначать педофилу, будет решать врач. И никто вам не гарантирует, что это будут препараты подавляющие влечение.

Вы спрашиваете в чем смысл...

Смысл в том, чтобы вылечить, а не в том, чтобы, как выражается Мамонтов, "обхимичить". Выбросте из головы стереотипы, которые вым вдолбило СМИ и взгляните на законопроект ясным взглядом. И тогда вы поймете, что смысл в лечении педофилов, а не в том, чтобы лишить их полового влечения.
УДО будет даваться с учетом заключения врачебно-психиатрической экспертизы (об этом в законопроекте тоже написано, но я об этом упомянул лишь вскользь).

СМИ утверждают, что педофилия не лечится. Как мы видим, у президента иная точка зрения. Этой заметкой я и хотел донести до людей этот факт.

Мария Степановна, ответ №4

Автор: "СМИ утверждают, что педофилия не лечится. Как мы видим, у президента иная точка зрения. Этой заметкой я и хотел донести до людей этот факт."

Хм, а какая медицинская специальность у президента ? какие научные степени и звания ? Он где учился медицине ? Мы можем доверять ему как врачу ?

Автор, ответ №5

Доверять ему или не доверять - личное дело каждого. Я не защищаю его точку зрения. Я лишь довожу ее до вашего сведения. Без приукрас и умалчиваний.

Я тоже считаю, что педофилия не лечится. Однако в отличие от журналюг (которые, кстати, тоже никакими медицинскими знаниями не обладают), которые считают педофилию болезнью, я ее таковой не считаю. А вылечить или не вылечить можно только болезнь.
Хотя законопроект называет педофилию даже не болезнью, а лишь расстройством.

Мария Степановна, ответ №6

АВТОР: ** Вы спрашиваете в чем смысл...Смысл в том, чтобы вылечить, а не в том, чтобы, как выражается Мамонтов, "обхимичить". Выбросте из головы стереотипы, которые вым вдолбило СМИ и взгляните на законопроект ясным взглядом. И тогда вы поймете, что смысл в лечении педофилов, а не в том, чтобы лишить их полового влечения. **

АВТОР: ** Я тоже считаю, что педофилия не лечится. Однако в отличие от журналюг , которые считают педофилию болезнью, я ее таковой не считаю. А вылечить или не вылечить можно только болезнь. **


Я вижу явное противоречие.

Автор, ответ №7

А что вас удивляет? Законопроект писал не я. Почему у меня не может быть отличной от него точки зрения? Или у нас все должны мыслить так, как скажет президент?

Мария Степановна, ответ №8

Простите, я наверно блондинка, ничего не пойму !
Зачем нужен такой законопроект, что он даст ?
Где смысл ??

Впрочем это уже было в самом начале...

Президент, не имея мед.образования, предлагает там лечить кого-то от чего-то. Хотя ему сейчас можно уже, президентский срок всё равно заканчивается... Мде.

АлексСпорт, ответ №9

Вы действительно блондинка и ничего не понимаете, хотя после таких объяснений можно было бы уже все понять.

Но смысл надо искать вообще в другой плоскости - смысл тупо в пиаре! Одна лишь стоимость этого лечения зарубает весь этот законопроект - он так и останется лишь на бумаге и если будет применяться, то в единичных случаях.

Автор, ответ №10

Мария Степановна, объсняю последний раз.

Смысл в этом законопроекте может быть только тот, который заложил в него автор. Он может быть неверным, абсурдным, ошибочным. Но вы должны принять его таким, какой он есть. Т.е. понять то, что хотел сказать вам автор, даже если он говорит чушь. И только после этого говорить о том, чушь это или нет.

А если вы не понимаете, о чем здесь написано, даже после того, как вам все разжевали и в рот положили, то я уже ничем не могу вам помочь.

А что даст этот законопроект не знает никто. Но вы должны понять, что он МОЖЕТ дать. А точнее, что хотел автор законопроекта, чтобы он дал. Я понятно выразился?

Kpocc, ответ №11

Мария Степановна, вы не блондинка точно. Написанное вами абсолютно верно.

Непонятно вот почему Автор рекомендует нам раздуть глаза и раскинуть мозгами чтобы понять что смысл законопроекта в лечении педофилов.


Что значит "педофил вылечился" ? Это значит что мужчину перестали привлекать дети и он теперь интересуется женщинами, т.е. стал полноценным членом общества, с правильной секс.ориентацией.
Значит в процессе лечения нужно:
1)избавить от влечения к детям
2)привить влечение к женщинам.

Как это делают врачи-психиатры ? Начну с пункта 2 "привить влечение к женщинам". Нужен положительный опыт общения, который должен быть закреплён эякуляцией и оргазмом. Это то, как в подростковом возрасте мастурбируют глядя на фотографии или фантазируя о своём предмете вожделения. Теоретически может быть это и возможно(в других условиях). Но давайте смотреть на вещи реально. Уставший, невыспавшийся, избитый, изнасилованный , в полностью подавленном состоянии заключённый-педофил будет просто физически и морально не в состоянии на все эти действия , имеющие целью привить влечение к женщине.

Теперь пункт 1 "избавить от влечения к детям". В мозгу человека закреплены положительные образы для его секс.фантазий и желаний. Извлечь их невозможно. Но зато их можно обгадить. Для этого в вашу "библиотеку" приятных образов нужно добавить информацию аналогичной тематики (о детях) но с ярко отрицательной окраской. Как это делается ?
Подопытному педофилу показывают детские порнографические картинки, видео. И после этого заставляют вдыхать токсичный ингалянт (например амиак) или подвергают электрошоку. Глядя на это, вы бы подумали что видите пыточную камеру.
К тому же в деталях никто разбираться не будет. Даже если на свободе педофил смотрел только картинки эротического содержания , вполне невинные (типа мальчики на пляже), то во время "лечения" ему покажут такое, на что добровольно он никогда бы не стал смотреть: секс между ребёнком и взрослым, жестокое изнасилование и убийства детей и т.д.

Результат такого "лечения" вполне очевиден. Человека превращают в калеку. С таким же успехом можно было отрубить ему руки или ноги, чтобы он не мог приставать к детям. Но без рук-ног он не сможет работать, этого государство себе позволить не может.

Вот мы и дошли до темы хим.кастрации.
Как верно заметила Мария Степановна >>> На зоне у него Х и так стоять не будет, во первых не на кого, а во вторых не те условия (зона - не курорт у моря). Плюс такое "лечение". Что плюс, что минус, разницы нету, Х не стоит. <<<

Вся обсурдность этой задумки ясно видна. Депутаты и президент не глупее нас с вами и конечно же понимают безрезультативность таких действий. Но тем не менее какие-то невидимые нам люди через президента продвигают этот законопроект.


И где же смысл ? А смысл вполне очевиден. Оприходовать миллионы бюджетных денег.
Раз в два месяца нужно делать дорогостоющую инъекцию (200 $). На каждого педофила выходит больше 1000 $ в год. Но самое интересное в том, что ни "врач" ни "больной" не заинтересованы в том чтобы сделать укол. Педофилу нужно записаться на "лечение" чтобы получить УДО, но совсем не надо пускать в организм лишнюю химию. И "врачу" тоже не выгодно тратить дорогие препараты (особенно если на зону вместо 100 ампул прислали всего 5). Где осядут украденные из бюджета $$$ нетрудно догадаться.

АлексСпорт, ответ №12

Про все ваши предположения относительно возможных путей лечения читать до конца не стал, ибо с самого начала понял, что это фантазии человека, ничего общего с психиатрией не имеющего.
Однако с последним вашим абзацем полностью согласен - как бы хороша ни была идея (а медведевский закон явно не из лучших), ее всегда испортят российские реалии - коррупция и воровство. Причем последнее время даже не понятно, что является следствием, а что причиной - или изначально благие намерения, но испорченные коррупцией, или изначально коррупция генерирует якобы благие намерения в своих неблагих целях...

Kpocc, ответ №13

АлексСпорт : >>> Между тем, "меры медицинского характера", о которых говорится в законопроекте включают не только прием препаратов, но и различные психотерапии и тренинги, и бог знает еще чего (просмотр воспитательных фильмов, написание сочинений и проведение бесед) - я не психиатр, не знаю. <<<

Тимофей : >>> Что же касается промывания мозгов - то тут кому-то может что-то и поможет. Но это - совсем другой и очень непростой вопрос. <<<


Это Америка - страна психологов и психиатров. Это там, у них, уже много лет эти специалисты очень популярны и широко используемы.
В России НЕТУ специалистов такого уровня в этой области. И поэтому промывания мозгов всякими тренингами (да еще и на зоне, ахаха) не предвидится еще много лет.
Остаётся только фармакология (таблетки купить проще чем учёных докторов) и пресловутая "хим.кастрация". А в чём смысл сего действия я писал в посте выше.

АлексСпорт, ответ №14

То, что вы писали выше я не читал, ибо много и нудно. Нужно писать короче.
Относительно кастрации - это термин для быдла, которое готово растреливать педофилов. В их мозгу слово "химическая" как-то отбрасывается, остается только ужасное "кастрация", которое и греет им душу. А между тем эта мера, по сравнению с лечением, совершена бестолковая и бесполезная. Если вы "вылечили" педофила, то этого говорит о том, что после лечения он уже не будет бросаться на детей. Химическая кастрация подразумевает лишь ВРЕМЕННУЮ потерю потенции, которая на зоне ему и так не нужна, ибо там нет детей. А когда он выйдет, то его перестанут колоть и потенция, вместе с желанием вернется.
Так что не рассуждать о смысле "хим.кастрации" - смысл только один - промывание мозгов быдла и распиливание бюджета.

Автор, ответ №15

>> А когда он выйдет, то его перестанут колоть и потенция,
>> вместе с желанием вернется.

Нет. Законопроект предплагает принудительное лечение и после отсидки (либо в период УДО, либо даже без УДО). Именно для этого предусмотрен 1 год тюрьмы за уклонение от него.

Но в свете аргументов о:
- дороговизне препаратов
- контрмерах со стороны педофила, как то укол гормона, который отменяет действие препарата

даже принудительное лечение после отсидки не кажется решающим проблему. Так что, если сложить все, то в сухом остатке, действительно, пиар и запудривание быдломозга.

CJluBoBoE BaPeHbE, ответ №16

После расставания с любимым человеком и одновременного с этим крахом моего бизнеса я впал в депрессию. Моя мать, наверно из благих побуждений, стала убеждать меня обратиться за помощью к психотерапевту. В поликлиннике доктор порекомендовала лечь в больницу на обследование. Я по своей наивности поверил что врачи смогут мне помочь и согласился лечь в больницу на обследование.

В течение первых дней пребывания в больнице мне был поставлен какой-то диагноз и началось "лечение". Давали таблетки, делали уколы. От этого "лечения" мне стало намного хуже. Таблетки тормозили деятельность желудочно-кишечного тракта и у меня начались запоры, в туалет ходил раз в неделю, а позже раз в 10 дней. Появились страхи, разные, боялся что заболею, что умру, что уже не выйду из больницы. Сильное беспокойство, паника накатывали неожиданно, волнами. Когда я говорил лечащему врачу что мне от их лечения становится только хуже, она отвечала примерно следующее: "Это твоя болезнь. Она у тебя была всегда, просто сейчас она вылезла наружу и стала заметна."

За один месяц моего пребывания в дурке в том отделении где я лежал из 45 пациентов умерли 3, двое мужчин 40 - 45 лет и парень лет 20. Факт смерти всегда обнаруживался утром после подъёма.


Слава богу в больнице я пробыл всего один месяц. После выписки я продолжил пить назначенные таблетки, хотя и понимал что от них мне один вред. Кроме выше описанного была еще куча мелких побочных действий препаратов : неусидчивость, парез аккомодации, нарушение концентрации внимания. В таком состоянии водить машину, работать на компьютере, играть в шахматы, даже просто читать книгу было невозможно. Из за продолжавшихся запоров у меня случилась острая непроходимость кишечника. Ранно утром, на заре, скорая отвезла меня в больницу и меня тут же положили на операцию, т.к. была угроза жизни. Операция прошла успешно и хирург спас мне жизнь. Несколько дней я лежал с разными трубками торчащими из организма и конечно же ни какие "психиатрические" таблетки не пил. И , о чудо , мне стало лучше ! Страхи и паника больше не повторялись.

Когда я в очередной раз пошёл в поликлинику на приём к доктору то сразу сказал что я бросил пить таблетки и что мне стало лучше, я теперь здоров. Она посмотрела в мои теперь не замутнённые лекарством глаза и попросила еще раз рассказать с начала мою историю. Я рассказал всё что написано тут выше. Докторша в этот день глядела на меня внимательно, слушала что я говорю, а не как раньше, считая мои слова бредом и пропуская их мимо ушей. Когда я закончил, она повела меня к глав-врачу и там я еще раз рассказал мою историю.

Была врачебная комиссия, без меня. Они поновому оценили мой случай и пришли к неожиданному выводу, что лечить надо было не меня , а мою мать. Очень скоро к нам домой приехала карета и увезла мою мать на лечение в больницу. Пробыла она там 6 месяцев.


P.S. Я не пытаюсь бросить камень в огород психиатрии. Доктора наверняка действовали из благих побуждений и в меру своих знаний пытались мне помочь. Правда я от такого "лечения" чуть не переехал на кладбище...

P.P.S. Всем крепкого здоровья. И не попадайте в руки к врачам-психиатрам.

Перейти к последнему ответу..

Автор, ответ №1

Кросс, я вижу затруднение в описании педофилии, как сексуальной ориентации. Затруднение заключается в том, что данной ориентацией обладает лишь один из партнеров, тогда как другой (ребенок) обладает какой-то иной ориентацией, но точно не педофильской.

Это такой же абсурд, как добровольные половые взаимоотношения гея и гетеросексуального мужчины. Либо второй мужчина не гетеросексуален, либо связь не добровольная.

Я считаю, что определение сексуальной ориентации это условность, классификационный прием. На мой взгляд эта классификация мало чем отличается от классификации по политическим предпочтениям (коммунист, демократ, монархист и т.д.). Это не какие-то особые люди. Безуспешные поиски физиологических отличий гомосексуалистов и гетеросексуалов лишь подтверждают это. Это все равно что искать отличия в мозгу у коммунистов и демократов. Т.е. определение ориентации просто позволяет отсортировать людей по предпочтениям (в данном случае сексуальным), позволяя точно определить кому из них с кем нравится заниматься сексом. Если педофилию определить, как сексуальную ориентацию, то она выпадает из этой стройной классификации. Она вдруг оказывается ориентацией, которая выбирает себе партнера совсем по другой шкале, а именно по класификации возраста. При этом обратная связь не работает: нельзя сказать, что дети предпочитают педофилов. Короче говоря, несостыковочка получается...

Так что попытка определить педофилию, как сексуальную ориентацию чисто политическая: за сексуальную ориентацию преследовать нынче не принято. С тем же успехом педофилию можно было бы попытаться определить, как религию.

АлексСпорт, ответ №2

Зачем изобретать велосипед - педофилию уже определили как сексуальную девиацию, наряду с садо-мазо, зоофилией, некрофилией и прочими отклонениями.

Автор, ответ №3

АлексСпорт, учтите, что велосипед упорно изобретают в довольно высоких кругах медиков и юристов. В Канаде например педофилию уже, вроде как, признали ориентацией. Хотя, я думаю это не то, что нам кажется. Канада все-таки не Голландия. А по ссылке, которую дал Кросс, выложена не одна научная статья на эту тему. Я их не читал, ибо они на английском.

А зачем этот велосипед изобретать, я уже сказал. Чисто политические цели. И даже если это случится, я категорически против, просто потому, что это противоречит сложившейся классификации. Ну потому что не принято складывать лошадей с коровами...

Kpocc, ответ №4

Автор: ....тогда как ребенок обладает какой-то иной ориентацией, но точно не педофильской.

Осмелюсь предположить что все дети как раз таки и обладают этой педосексуальной ориентацией, т.е. в качестве партнёра для сексуальных игр дети выбирают таких же детей. Когда начинается половое созревание, то у подростков наблюдается стадия подросткового сексуального экспериментирования. Они пробуют разный секс, и однополый и разнополый. В ходе этого , исходя из полученного опыта , формируется гетеро или гомосексуальная ориентация. Малый процент останавливается на педосексуальной стадии и становятся взрослыми педофилами.
Подавляющее большинство случае "педофилии" приходится как раз на возраст 10-15 лет подростков, что еще раз подтверждает: мужчины "педофилы" интересуются и НАХОДЯТ ОТКЛИК как раз у подростков находящихся на стадии экспериментирования.


Автор: Это такой же абсурд, бла-бла-бла...

Абсурд может быть с точки зрения логики. А у детей взаимоотношения с окружающими строятся не на логике, а на чувствах. И ничего абсурдного в том что у ребёнка или подростка возникают адекватные чувства в ответ на оказанное им внимание я не вижу.

Автор, ответ №5

>> все дети как раз таки и обладают этой педосексуальной ориентацией
>> исходя из полученного опыта , формируется гетеро
>> или гомосексуальная ориентация

Каково мнение науки я затрудняюсь сказать, но мнение ЛБГТ сообщества заключается в том, что ориентация дается при рождении и изменить (вылечить) ее нельзя. А вы говорите "формируется". Получается при определенном воспитании можно недопустить формирования той или иной ориентации?
Я всегда был убежден, что сексуальное экспериментирование является не инструментом формирования ориентации, а методом определения уже запрограммированной ориентации. А вы другого мнения?

>> И ничего абсурдного в том что у ребёнка или подростка возникают
>> адекватные чувства в ответ на оказанное им внимание я не вижу.

А я не вижу связи вашего высказывания с тем, что сказал я.

Kpocc, ответ №6

Да, такую точку зрения пропагандируют идеологи ЛГБТ : ориентация даётся при рождении и изменить её нельзя. Это ВЫГОДНО для идеологии ЛГБТ и ничего больше.
Тот же Фрейд считал что жёсткой фиксации ориентации нету. Все люди изначально бисексуальны. На условной шкале ориентации есть полюса , и под влиянием каких-то факторов человек перемещается по этой шкале в сторону гомо или гетеро отношений. Если поглядеть исследования на эту тему, то там сказано что тех кто находится на полюсах (100%гомо или 100%гетеро) очень мало. Большинство людей находятся на этой шкале где-то МЕЖДУ полюсами.


Допустим я другого мнения. Допустим я целиком поддерживаю ваше мнение. Какая разница (В ДАННОМ СЛУЧАЕ) какой цели служит сексуальное экспериментирование , сформировать или определить ? Главное что ТАКОЕ ИМЕЕТ МЕСТО БЫТЬ. И во время этого поиска себя у подростка появляется возможность встретиться с "педофилом". А у "педофила" появляется возможность установить гармоничные отношения с подростком.
Подросток имея педосексуальную ориентацию взрослеет и ищет новое (ну или пытается определиться, по вашей точке зрения) русло для своей сексуальной энергии.
А "педофил" имея педосексульную ориентацию просто видит в подростке идеальный объект для построения психо-эмоциальных и, возможно, даже сексуальных отношений.


Вы неоднократно писали что педофилы люди недалёкие, небразованные, глуповатые и вообще они недалеко ушли от предмета их почитания, т.е. от детей.
Такие же высказывания в сторону педофилов часты и на педоборческих сайтах, например у АгатыКристи. "Надежда Бабкина" как то в пылу спора, доказывая что педофилов легко ловить потому что они наивные, так и заявила: "Педофилы - они те же дети". (жаль не могу сейчас найти ссылку на это её высказывание)


Синоним педофилии - Инфантилизм сексуальный - Инфантильный сексуализм.
В переводе с латинского infantilism — младенческий, детский, ребячливый.
Признаки и причины возникновения довольно хорошо описаны по этой ссылке http://phallologia.narod.ru/ch/enc/sx09013.html Один минус: инфантосексуализм в той энциклопедии рассматривается как заболевание :)


В детском возрасте психика очень гибкая, в подростковом возрасте организм вырабатывает огромное количество гормонов - природных наркотиков. Благодаря этому возможен период экспериментирования, когда подросток возбуждается буквально от всего: весеннее солнце, тёплая вода в ванной, нежное прикосновение, тесная одежда и т.д. и т.д.
А вот у взрослого психика уже не гибка, закостенела. Да и гормоны не играют. И поэтому если даже ориентацию теоретически и возможно поменять, то на практике из-за времязатратности, сложности и как следствие дороговизны , ничего изменить не получится. Овчинка выделки не стоит.
Услуги высококлассного психотерапевта стоят очень дорого, даже по меркам США. У нас про это можно забыть и поэтому в качестве лечения предлагается кастрация. Но это же варварство.
Поэтому и целесообразно определить педофилию как сексуальную ориентацию. И общество со временем станет терпимее относиться к этим его членам и гос.бюджет не будет тратиться на сомнительное лечение, дающее такие же сомнительные результаты. Плюс к этому появится возможность научных исследований явления педофилии.

Автор, ответ №7

>> Педофилы - они те же дети

Я с этим согласен. Только это не доказывает, что педофилия - это ориентация.

>> Какая разница (В ДАННОМ СЛУЧАЕ) какой цели служит
>> сексуальное экспериментирование , сформировать или определить ?

В том, что если ребенок обладает педосексуальной ориентацией то это навсегда. И тогда становится истинным тезис о том, что все "жертвы" педофилов потом сами становятся педофилами. Вернее не становятся, а они ими были всегда. Просто педофилы умеют их выбирать. Но на практике это не подтверждается. Педофилы сами утверждают, что их партнеры вырастают в обычных гетеросексуальных людей.

И опять же к вопросу классификации. Даже если педофилия сродни сексуальной ориентации, то так ее называть все равно нельзя. Потому что уже принято, что сексуальная ориентация классифицируется по признаку предпочтения пола. А педофилия это признак по предпочтению возраста.

Но и тут мы встречаемся с трудностью. Допустим все дети педосексуальны, потому что предпочитают детей в качестве сексуальных партнеров. И педофилы педосексуальны, потому что предпочитают тоже самое. Но тогда педосексуальные дети не могут предпочитать педофилов, ибо они не дети.

Или вы хотите сказать, словами Бабкиной, что педофилы все таки дети? Не внешне, а внутренне? Но тогда, в отличие от других ориентаций, педосексуальная ориентация ориентируется исключительно на душевные качества партнера, игнорируя его не только внешний образ, но даже половые признаки. Это уже очень становится похоже на дружбу. Дружбу с некоторыми особенностями.
Неравная дружба, в которой один из друзей навязывает другому свои интересы. Хотя об этом я уже говорил.

Так что с какой стороны ни глянь, педофилия на сексуальную ориентацию никак не похожа.

>> Поэтому и целесообразно определить педофилию
>> как сексуальную ориентацию

Это верные слова. Только вот эта целесообразность сообразна только целям педофилов. Но не детей и не общества в целом.

Kpocc, ответ №8

>>> Педофилы - они те же дети. Я с этим согласен. Только это не доказывает, что педофилия - это ориентация.<<<

А я и не доказываю что педофилия - это ориентация. Гляньте выше, я пишу: Поэтому ЦЕЛЕСООБРАЗНО ОПРЕДЕЛИТЬ педофилию как сексуальную ориентацию. ("правды нету, есть только текущие цели")

>>>Если ребенок обладает педосексуальной ориентацией то это навсегда.<<<

Здрасьте, пришли ! Вы и я , и он и она , в детстве обладали педосексуальной ориентацией. Для сексуальных игр детсадовцы выбирают детсадовцев из их же группы. Но потом ваша ориентация стала развиваться дальше и вы выросли гетеросексуалом. А она выросла лесбиянкой. А вот он (хз почему) остановился на стадии педосексуальности и вырос педофилом.
Педосексуальность это для большинства людей не на всегда, а только в детстве ! И лишь для единиц это переходит во взослую жизнь.

>>>Но и тут мы встречаемся с трудностью. Допустим все дети педосексуальны, потому что предпочитают детей в качестве сексуальных партнеров. И педофилы педосексуальны, потому что предпочитают тоже самое. Но тогда педосексуальные дети не могут предпочитать педофилов, ибо они не дети.<<<

Да, чёрт побери, да, верно ! Гляньте выше, я писал что только в период сексуального экспериментирования появляется возможность построения тесных отношений между ребёнком-подростком и "педофилом". Слово "педофил" в кавычках не случайно.

>>> Но тогда, в отличие от других ориентаций, педосексуальная ориентация ориентируется исключительно на душевные качества партнера, игнорируя его не только внешний образ, но даже половые признаки. <<<

Угу, есть исследования в которых это подтверждается. Ребёнок-подросток, мальчик или девочка, без явно выраженных вторичных половых признаков. Да, дружеские отношения, часто бывает что и секс отсутствует.

>>> Неравная дружба, в которой один из друзей навязывает другому свои интересы. <<<

:))))) О каком равенстве в этом мире вы говорите ??? Рассмотрим обычный брак, мужчина и женщина. Мужчина старше, физически более сильный, получает бОльшую зарплату, он ГЛАВА семьи . Уже неравенство.
А знаете какие самые неравные взаимоотношения ? Учитель-ученик. Родители-дети. Абсолютное неравенство, у родителей все права, ребёнок полностью подчиняется. Вы же не будете утверждать что это пагубно сказывается на детской психике ?

Автор, ответ №9

>> Вы же не будете утверждать что это пагубно
>> сказывается на детской психике ?

Я про вред вообще ничего не говорю. Я сейчас указываю на те несостыковочки, которые появляются при попытке определить педофилию, как сексуальную ориентацию.
Все о чем я сказал указывает на то, что у здравомыслящего человека никогда не возникнет мысли, что педофилия - это ориентация. Так что все подуги канадских педофилов тщетны.

Kpocc, ответ №10

>>> Только вот эта целесообразность сообразна только целям педофилов. Но не детей и не общества в целом. <<<

Не буду рассказывать про целесообразность для "педофилов".

В чём целесообразность для детей и общества ?

Если было насилие, то психика ребёнка страдает, он получает первичную травматизацию. Когда произошедшее становится общеизвестным, то начинается шум-крики и дети получают вторичную травматизацию психики. Насилие это плохо в любом случае, сексуальное это насилие или какое-то другое. Думаю не стоит объяснять что пьяный отец, бьющий ребёнка или жену это плохо. А это разве не ужасно ? http://www.kp.ru/daily/25681.4/840083/ Да гёрллаверы будут плакать, глядя на эти кадры ! Сори, отвлёкся... вернёмся к нашим баранам.

Если отношения были добровольными, то когда они раскрываются ребёнок получает вторичную травматизацию психики, которая в этом случае так же является и первичной.

Общество распространяет идеи, что любые такие контакты являются злом. Поэтому, даже если подросток добровольно вступил в отношения и испытал от них только радость, непрекращающийся поток сообщений, что такое поведение является дурным, заставляет его поверить, что он является жертвой и что всё произошедшее является плохим. Подросток не виноваты в случившемся, а если отношения были добровольными, то и его партнёр тоже не виновен. Они сделали приятно друг другу и в этом нет совершенно ничего плохого. Почему общество заставляет их стыдиться и чувствовать порочность этой связи? Зачем оно продолжает распространять такие идеи? Почему это общество ведёт себя столь жестко по отношении к человеческой сексуальности и пытается её подавлять?

В открытом обществе, где признаётся детская сексуальность и которое готовит детей к самостоятельному принятию информированных решений о своём теле и взаимоотношениях, ребёнок, когда вырастет, не будет сожалеть об отношениях со взрослым. И правда, если у ребёнка был положительный опыт отношений, а общество не вешает на них ярлык и не твердит постоянно, что такие отношения являются чем-то плохим, нет никаких причин для сожаления в будущем.

Таким образом убирается возможный вред от вторичной травматизации, которая часто является и первичной, а так же долгосрочные опасные последствия для психики ребёнка . В этом и есть целесообразность для детей признания педофилии секс.ориентацией с дальнейшей легализацией этого явления.

Автор, ответ №11

У вас либо все, либо ничего. А почему нельзя выбрать умеренную позицию: "Да, это плохо, но не катастрофично!". Примерно в том духе, как сейчас относятся к курению. Курение это плохо, но вот истерики из этого никто не устраивает. Хотя безусловно, следовало бы все сделать наоборот: истерику по поводу курения, и убрать истерику по поводу педофилии. Правда в первом случае будут затронуты интересы воротил табачного бизнеса, а во втором какие-то жалкие педофилы.

CJluBoBoE BaPeHbE, ответ №12

Сравнили х@й с пальцем.
Борьба с курением ? О, да ! :))
1) Идёт художественный фильм. Положительный главный герой курит с мужественным выражением на красивом лице. Злодей тоже курит, со злобным выражением на покрытой шрамами и оспой роже.
2) По ТНТ идёт "Камеди Клаб". Камера сначала показывает клоунов на сцене, а потом отъезжает в зал и показывает элиту общества, пример для подражания подросткам и молодёжи. Элита сидит за столиками и тоже курит.

Представьте если бы с педофилией так же боролись :
1) Идёт художественный фильм. Положительный главный герой педофил и он крепко дружит с мальчиком. Сильный и мужественный педофил и красивый весёлый мальчик весело проводят время и счастливы вместе. Злодей в фильме тоже педофил. Показывают как он со злобным выражением на лице насилует несчастную маленькую девочку.
2) По ТНТ идёт "Камеди Клаб". Камера сначала показывает клоунов на сцене, а потом отъезжает в зал и показывает элиту общества, пример для подражания подросткам и молодёжи. Элита сидит за столиками , а на коленках у элитных педофилов сидят милые дети и подростки.
Как вам такая "борьба" ?

В плане "борьбы" с курением я вижу следующую картину: идёт реклама курения, чтобы всех посадить на никотиновую зависимость. И параллельно идёт повышение цен на сигареты, чтобы как можно больше бабла можно было срубить в процессе этой "борьбы".

>> У вас либо все, либо ничего. А почему нельзя выбрать умеренную позицию
<<
Хз, но по-моему Кросс предлагает как раз умеренную позицию. Если педофилию обозначить как ориентацию, то это убьёт педоистерию. В обществе такие отношения будут по-прежнему осуждаться, так что можно не бояться что педофилы захватят мир. Да и наказание за изнасилования никто отменять не собирается. Зато появится возможность изучения педофилии, т.к. педофилы не будут прятаться как мыши, боясь тюрьмы. Через этих педофилов можно будет проследить как сложилась судьба у детей, с которыми у тех была связь.
Так же нужно исследовать детскую и подростковую сексуальность и вести просветительскую работу среди детей и подростков, чтобы те были образованы в этих вопросах и могли делать информированный выбор .

И тогда у подростка появится ПРАВО ВЫБОРА. http://pedoisteria.ru/post.php?post=17#comm1173

Мария Степановна, ответ №13

А может быть такое что теория классификации сексуальной ориентацию по признаку предпочтения пола неверна ?
Простите блондинку за глупый вопрос.

Автор, ответ №14

>> Если педофилию обозначить как ориентацию

А если обозначить педофилию, как религию или как политическое движение, или как национальную особенность, или что душе угодно... далее все что вы сказали будет столь же истинным. Дело даже не в том, является ли педофилия ориентацией или нет. Можно конечно и горшком обозвать. Дело в том, что не обладает педофилия характерными для сексуальной ориентации чертами. Вот и все.
Можно конечно коров засунуть в одну классификацию с лошадьми. Ни тем ни другим хуже не будет. Но так никто не делает. Иначе нафига нужна классификация, если нарушать ее основопологающие принципы?

>> А может быть такое что теория классификации сексуальной
>> ориентацию по признаку предпочтения пола неверна ?

Это не теория. Непреложный факт, что сексуальные ориентации классифицируются по предпочтению пола. Вы с этим не согласны?
Таких ориентаций всего три: гомо-, гетеро- и би-. Правда на Википедии описана еще одна ориентация - пансексуальная. Я о такой впервые слышу. Это какая-то экзотика. Но так или иначе ориентация привязана к влечению к тому или иному полу.

А что значит неверна? Вы можете классифицировать орехи по цвету, размеру, весу, качеству, по биологическому виду в конце концов (хотя это делают в первую очередь). Классификация не может быть неверна или верна. Она может быть целесообразна и нецелесообразна.
Хотя в одном случае классификация может быть неверна. Если свойство, по которому ведется отбор, отсутствует в классифицируемых объектах. Например, классификация орехов по уровню IQ неверна.

Kpocc, ответ №15

>>> Непреложный факт, что сексуальные ориентации классифицируются по предпочтению пола. <<<
Это всего лишь условность, договорённость. Когда то решили что секс.ориентацию проще и логичнее классифицировать по предпочтению пола. И факт только в том, что такая классификация существует ! Но совсем не факт что она верная.

Лошадь и корова разные. Корова и жираф тоже разные. Но...
Свинья, бегемот, олень, жираф, верблюд, корова(самка быка) все являются парнокопытными.

Вот вы говорите что единственное, что определяет секс.ориентацию, это пол объекта влечения. А возраст как бы никакого значения для вас не имеет. Но ведь на самом деле вы в 35 лет не будете интересоваться девушой 16 лет (уже половозрелой) и так же вас не заинтересует пожилая женщина 50 лет (до менопаузы,сексуально активная). Так значит возраст тоже имеет значение ??



ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ РУССКОГО ЯЗЫКА :
Классификации подразделяется на естественную и искусственную. В качестве основания первой берутся существенные признаки, из которых вытекают многие производные свойства упорядочива­емых объектов. Искусственная К. использует для упорядочива­ния объектов несущественные их признаки. Было время, когда естественная К. объявлялась высшей целью изучения природы и венцом научного ее познания. В XX в. пред­ставление о роли К. в процессе познания заметно изменилось. Про­тивопоставление естественной и искусственной К. во многом утра­тило свою остроту. Далеко не всегда удается существенное четко отделить от несущественного, особенно в обществе и живой приро­де; кроме того, существенное в одном отношении может оказаться гораздо менее важным в другом отношении. Поэтому роль К., в том числе естественной, не должна переоцениваться, тем более не должно преувеличиваться ее значение в области сложных и динамичных социальных объектов и явлений. Как стало очевид­ным еще в прошлом веке, абсолютно резкие разграничительные линии несовместимы с теорией развития.


Словарь по политологии :
Естественные К. предполагают нахождение значимого критерия различения, искусственные могут быть в принципе построены на основании любого признака. Вариантом искуственных К. являются различные вспомогательные К. типа алфавитных указателей и т.д. Кроме того различают теоретические (в частности, генетические) и эмпирические К. Последние нашли широкое применение, в частности, в социологии. Цель эмпирических К. та же, однако сам критерий является, зачастую, проблемным и во многом его установление может быть целью эмпирической К.

Чуть-чуть из психологии:
Вот, предположим, у нас есть собиратель марок, который купил для своей коллекции кляссер (альбом для марок). Кляссер позволяет вкладывать в него лишь марки строго определенного типа, и какие-то другие варианты, – треугольные марки, марочные блоки, марки больших размеров или марки-малютки, – туда не подходят.
Наш марочник с энтузиазмом бросается наполнять кляссер и через некоторое время выясняет, что правильные марки составлены, а неправильные лежат в куче и непонятно, куда их все девать. Ну, да и ладно: марочник начинает собирать марки, – но только те, которые можно вложить в его кляссер, а все остальные марки игнорирует. Он злится на нестандартные и нетипичные марки не потому, что они плохи, а потому, что они никак не укладываются в его коллекцию, в его систему, в его кляссер.

1. Любая классификация лучше, чем ее отсутствие.
2. Ни одна из классификаций не является исчерпывающей.
Какую бы классификацию вы не выбрали, всегда найдется ряд случаев, которые никак не укладывается в вашу систему, или случаев, которые не могут быть объяснены с помощью вашей классификации, или случаев, которые претендуют на одинаковую принадлежность к обоим классам на основании некоторого третьего свойства или признака.
3. Новая классификация дополняет первую, а не отрицает ее.
4. Хорошая классификация – понятие динамическое, а не статичное.

Автор, ответ №16

Если педофилия будет признана ориентацией, то автоматически и геронтофилию следует отнести туда же.
Допустим, что будет принято решение расширить классификацию сексуальных ориентаций. Тогда по какому признаку будет вестись новая классификация сексуальных ориентаций?
Другими словами, что общего у гетеросексуалов, гомосексуалистов, бисексуалов, педофилов и геронтофилов?

Kpocc, ответ №17

Хех... Если бы даже такой малообразованный человек как я мог ответить на этот вопрос, то это значило бы что ответ ОЧЕВИДЕН.

Но увы, ответ не очевиден потому что вопрос очень сложный. И чтобы получить ответ на такой вопрос нужны совместные усилия многих учёных и исследования в этой области.

Я, вы, он, все видят только маленький элемент картины, каждый свой. Как же выглядит картина в целом ?

Недавно я смотрел хороший фильм "Агора". В древности учёные тоже никак не могли понять гелиоцентрическую картину мира. Уже предположили что Солнце центр вселенной, а Земля и другие планеты вращаются вокруг солнца. И тут появилась одна загвоздка: маршрут движения небесных тел расчитанный по новой теории мира не совпадал с тем, что было видно в телескопы. И вот Гипатии, первой в истории женщине-ученому (философия+математика+астрономия) пришла блестящая идея что планеты движутся вокруг Солнца не по строго круговым орбитам, а по элиптическим. И сразу всё стало на свои места !

В современной физике фундаментальную роль играет релятивистская квантовая теория физических систем с бесконечным числом степеней свободы - квантовая теория поля. Недавно была открыта новая частица - нейтрино. Предсказывают обнаружение новой элементарной частицы - скалярного бозона.

Новые открытия и новые теории ждут исследователей :)

Автор, ответ №18

>> Если бы даже такой малообразованный человек как я мог
>> ответить на этот вопрос, то это значило бы что ответ ОЧЕВИДЕН.

Другими словами, "еще не придумали".

Но тогда какого хрена предлагать то, чего еще не известно? Т.е. предлагается причислить педофилию к сексуальным ориентациям без основания. Просто так захотелось (хотя мы то знаем, зачем это надо).

Олег Алексеевич, ответ №19

Очень полезно бывает возвращаться к старому...
Вот с большим интересом прочитал эту вашу дискуссию и тут же возникли некоторые мысли, которые здесь и излагаю...

Что мешает взглянуть по-новому на старое и, вроде бы, давно ясное и всем известное?

- Почему бы не предположить, что может быть не только плоская как доска одно
мерная классификация (по типу "или/или"), но и многомерная, объемная- "и-и-.."

То есть, можно изобразить сексуальное поведение (в части его направленности)
как: А- по предпочтению пола объекта влечения
Б- по предпочтению возраста этого же объекта
В- по предпочтению некоего третьего, субъективно-индивидуального для ка-
ждого субъекта, параметра...
...и тогда мы получаем трехмерное, вполне объемное и удобоваримое предста-
вление о сексуальных предпочтениях субъекта.
Трехкоординатное, взаимодополняющее(а не исключающее!) и всех устраиваю-
щее. По-моему, это было бы логично и, как любит Автор, вполне научно. К боль-
шому сожалению, на данном компьютере изобразить не могу, но надеюсь идея
и так всем понятна.
...- Дарю идею!

Автор, ответ №20

Идея конечно хорошая, но я думаю, она так же, как и единая теория поля, столкнется с непреодолимыми препятствиями, ибо сфера сексуального очень широка и вряд ли ее удатстся всю втиснуть в эту трехмерную схему. А если делать это только для педофилии/гомосексуализма, то научностью тут никакой и не пахнет. А цели такой урезанной классификации, которая легализует педофилию всем понятны. К науке они не имеют отношения.

Олег Алексеевич, ответ №21

Вот кстати, по поводу теории единого поля (великого объединения):
если бы все эти научные "тимофеи" были способны мыслить подобными
трех(много)мерными "схемами," то мы давно бы ее уже имели - что доказывают
истории с "лжетеориями" типа "теории эфира(эфиродинамики)", "торсионного
поля", "волнового(полевого) генома" и прочее...
...Но в мозгах, увы, лежащих плоско,
Желтая осыпалась известка...
Умнику тому я не поверю
И уйду, захлопнув громко двери...

К сожалению, "рожать мысли" нигде не учат, зато убить мысль (чужую!) всегда
желающих хоть отбавляй!...
"На чем стоим и стоять будем!" - слышытся ответ из "храма науки" .

Тимофей, комментарий №3

О господи, да какое тут "лечение"!
Школьных знаний физиологии хватает, чтобы понять, что химия может лишь приглушить влечение. Но никак не изменить предпочтения и направленность.
Ну как скажем, препараты, заглушающие чувство голода, могут уменьшить аппетит. А вот заставить Вас полюбить огурцы вместо помидор - не могут.
Поэтому проведение таких мероприятий в местах лишения свободы бессмысленно.

Перейти к последнему ответу..

АлексСпорт, ответ №1

Не стоит быть столь категоричным - вы все таки не доктор по психиатрии. По поводу огурцов и помидоров - заставить что-либо полюбить наверно почти не возможно (хотя психологи знают 100% прием, как влюбить в себя пациента, может быть могут "заставить" полюбить и помидор), но вот вызвать отвращение к огурцам точно можно - нужно лишь совмещение нескольких факторов и событий. Так что если не знаете наверняка - не спорьте!

Тимофей, ответ №2

>>Не стоит быть столь категоричным...
Золотые слова.
:-)))
Только при чем тут психиатрия?!
Речь идет о КАСТАРАЦИИ, пусть химической, а вовсе не о о каких-то психоманипуляциях.
Что прием каких бы то ни было препаратов не способен изменить направленность влечения - известно очень давно. Еще с незапамятных времен, когда пытались "лечить" гомосексуализм...

Автор, ответ №3

>> Речь идет о КАСТАРАЦИИ, пусть химической, а вовсе
>> не о о каких-то психоманипуляциях.

Где идет речь? В СМИ, наверное...
Я как раз и пытаюсь сказать, что в законопроекте речь идет не об этом. И что не только в приеме препаратов заключается лечение. Так что АлексСпорт прав. Все зависит от метода лечения. А на препараты, а тем более химическую кастрацию, никто не упирает, кроме Марии Степановны и гребаных журналюг, типа Мамонтова.

АлексСпорт, ответ №4

Тимофей, еще раз - говоря о "медведевском" законопроекте мы подразумеваем две вещи:
1. Педофилия - это что-то типа болезни, или как сказано в законопроекте (по словам Автора), расстройство.
2. Это расстройство можно и нужно лечить.

Гомосексуализм, не лечится, потому и было признано, что это не болезнь и не расстройство. Возможно и с педофилией потом также получится, но пока нет.

Вы конечно можете сколько угодно "авторитетно" заявлять, что педофилия не болезнь и ее не вылечить, и даже заключать все это в общий закон, что "прием каких бы то ни было препаратов не способен изменить направленность влечения", но поскольку вы не имеете отношения к медицине, и к психиатрии в частности, то грошь цена вашему мнению.

Что до "препаратов" - то вы опять же в заложниках у СМИ, кричащих о химической кастрации. Между тем, "меры медицинского характера", о которых говорится в законопроекте включают не только прием препаратов, но и различные психотерапии и тренинги, и бог знает еще чего (просмотр воспитательных фильмов, написание сочинений и проведение бесед) - я не психиатр, не знаю. Но уж точно знаю, что это не тупое пожирание таблеток.

P.S. Лечатся же люди от наркотической зависимости, от сексуальной зависимости (сексомания), то почему бы не попробовать лечится от "педосексомании"...

Тимофей, ответ №5

Алекс, не понимаю, что Вам не нравится в том, что я написал.
Поскольку в ветке шла речь о ХК - я по поводу нее и высказался.
Если Вам неизвестно, что химпрепараты не влияют на направленность влечения, и Вы ничего не понимаете в фармакалогии и психиатрии - это, как мне кажется, Ваша проблема а не моя.
Впрочем, дело тут не в фармакалогии и не в психиатрии.
Дело в понимании некоторых общебиологических принципов.
Некоторые одурманивающие препараты могут растормозить что-то тщательно скрываемое. Другие могут придавить.
Ни никакая химия не может проявить "созидательное" действие и перестроить в нужном направлении структуру предпочтений человека.
Так что если говорить о химии - то тут ничего кроме кастрации (ну, или общего оглушения) В ПРИНЦИПЕ ждать не приходится.
Но это - никакое не лечение. А химическая дубинка.
.
Что же касается промывания мозгов - то тут кому-то может что-то и поможет.
Но это - совсем другой и очень непростой вопрос.

Тимофей, комментарий №4

Итак, комментарии к законопроекту.
.
Во-первых - протаскивается пожизненное.
И при этом "почему-то" нет оговорки о "насильственности" или тяжких последствиях. Просто - "половая неприкосновенность".
То есть просто поягательство на половую неприкосновенность не достигших 14 без всяких оговорок и квалифицирующих признаков приравнивается к особо тяжким преступлениям против общественной безопасности и посягательствам на жизнь.
Таким образом, создается "задел" на будущее.
Далее уже можно будет вовсю орудовать ломом, не меняя ст.57
.
Интересный текст!
.
Далее - не назначается условное наказание.
И тоже - без всяких оговорок.
И это откровенная дискриминация, ни по каким другим категориям преступлений такого нет.
И что весьма любопытно, сюда пристегнули и статью 242-1 о порнографии с несовершеннолетними!
Так что ежели кто кого на сотовый снимет - пощады не ждите!
Ладно, логику в отношении насильников, еще как-то можно попробовать понять - ну типа они себя не контролируют, дашь условное - повторят. (хотя и по ряду других преступлений процент рецидива бывает весьма высок)
А фотографы и содержатели сайтов, продавцы дисков итп тут при чем?!
Явное проявление садоморализма, вне всякой логики.
.
Кстати, что весьма любопытно, в статье 242-1 квалифицирующим признаком объявлено извлечение дохода в крупном размере!
Интереснейшая логика.
Не менее любопытно, что подобного квалифицирующего признака в статьях о проституции нет!
И еще одно - удивительное рядом.
Оказывается вовлечь до 14 лет в проституцию - наказывается точно так же, как просто изготовить фото, которое кто-нибудь признает как "порно".
.
Любопытно дополнение к ст,97
"совершившим в возрасте старше восемнадцати лет преступление против половой неприкосновенности несовершеннолетнего, не достигшего четырнадцатилетнего возраста, и страдающим расстройством сексуального предпочтения (педофилией), не исключающим вменяемости.";"
.
Это уже полный маразм.
Получается, что до 18 лет - лечить не надо. Пусть трахает 5леток! А после 18 - на принудлечение!
Если исходить из здравого смысла - то возраст тут вообще ни при чем. Больной - так лечить. В любом возрасте.
.
Далее идут драконовские ужесточения, мало оставляющие места для дифференциации наказания
от 15 до 20 или пожизненное за изнасилование, ежели ранее был судим за преступление против половой неприкосновенности несовершенноленего.
То же - за насильственные действия сексуального характера.
.
Просто "Половое сношение и иные действия сексуального характера" с не достигшим 12 - от 15 до 20 и пожизненное.
(кстати, что за иные действия....)
Развратные действия - от 10 до 15.
.
Ну и наконец, 1 год за уклонение от принудительных мер медицинского харатера.
Ранее такого в кодексе не было.
И опять - пока только в отношении "педофилии"
.
И что любопытно - никакого определения "педофилии" в проекте не видно.
Указание "до 14 лет" - прямого отношения к педофилии
в строгом смысле слова не имеет.
Достаточно вспомнить, что в ряде стран возраст согласия ниже. И педофилия в строгом смысле - влечение к допубертатным.
.
Странным выглядит
"Положения подпункта "в" пункта 8 статьи 1 настоящего Федерального закона распространяются на лиц, осужденных к лишению свободы за преступления против половой неприкосновенности несовершеннолетних, не достигших четырнадцатилетнего возраста, совершенные до вступления в силу настоящего Федерального закона."
.
- согласно этому могут быть назначены принудительные меры мед характера, котрых в момент осуждения в кодексе не было.
.
Это уже прямое нарушение принципа, что такие вещи обратной силы не должны иметь.
.
Что за меры принудительного характера - никак не конкретизируется.
Не предусматривается судебный порядок оспаривания возможности и необходимости применения мер, или их характера - все отдается на откуп мудрым дядям-психиатрам.
.
Таким образом, норма о принудмедмерах имеет бланкетный характер.
Что в нашем государстве открывает широчайшие возможности для злоупотреблений и коррупции.
.
И, уважаемый автор, не надо лукавить.
В проекте слов о химической кастрации нет.
Но в речах президента и законодателей - эти слова звучали и неоднократно.
Вот из речи Медведева
«Государство должно применять все меры воздействия, а либеральный подход здесь абсолютно неприемлем. Предлагаю обсудить эти меры, включая медикаментозное воздействие на таких лиц, включая инъекции, которые блокируют действие гормонов».
.
Вы же не думаете, что все они - болтуны, на самом деле ни о чем подобном не помышляющие?
.
А юридические нормы составлены так, что хоть паяльник в задницу можно запихивать в качестве лечения.
И все будет законно.
.
Вообше, превращение медицины в карательное орудие - очень опасный прецедент.
Вдвойне опасный тем, что фактически все отдается на откуп "врачам".
.
Кстати, к сожалению, многие питают детские иллюзии по поводу "врачей".
Начиная с того, что психиатрия - сама по себе весьма скользкая наука. Даже классического, непсихоаналитического толка.
И давно вызывает кучу очень серьезных нареканий.
И в ней далеко не все так благостно, как может показаться.
Ну, а если брать различных психоаналитиков и психотерапевтов - то среди них полно шарлатанов и малоквалифицированных людей. Не говоря уже о том, что психоанализ - это вообще не наука. А в лучшем случае - набор практических приемов психотерапии.
.
Яркий пример - заключение "эксперта" в деле Макарова, истолковавшего рисунки дочери.
Откровенный бред сивой кобылы - но положенный в основу обвинения.
.
А что касается "педофилии" - то эта область вообще плохо исследована. Серьезные беспристрастные исследования здесь игнорируются, да и мало их.
А законодатели и многие юристы руководствуются истерическими выкриками кликуш.
.
Сам подход - вместо исследования и изучения проблемы хвататься за лом с криками "переломаем кости супостатам" - никак не назовешь проявлением государственной мудрости.



Перейти к последнему ответу..

Автор, ответ №1

>> Просто "Половое сношение и иные действия сексуального
>> характера" с не достигшим 12 - от 15 до 20 и пожизненное.

Не просто, а тоже самое, что вы и выше написали - в случае "ежели ранее был судим за преступление против половой неприкосновенности несовершенноленего".

>> (кстати, что за иные действия....)

Иные действия, это любые другие. Здесь уместнее спросить: "что такое сексуального характера?" Но это вроде как понятно, хотя опять же, простор для воображения существует.

Но я думаю, что все эти домыслы, что считать сексуальным характером, а что нет, от нашей некомпетентности. Существуют различные постановления Верховного Суда РФ, которые конкретизируют, как именно надо толковать закон. Не исключено, что в отношении статьи 132 тоже существует такое постановление. С этим надо разбираться. Но мне сейчас не хочется этим заниматься.

>> Развратные действия - от 10 до 15.

Опять же, в случае "ежели ранее был судим за преступление против половой неприкосновенности несовершенноленего".

>> Что за меры принудительного характера - никак не конкретизируется.

Конкретизируется настолько, насколько это возможно в рамках УК. А именно, в ст. 99 УК РФ перечислены все возможные меры. Туда вносится изменение, согласно которому педофилам может быть назначено "амбулаторное принудительное наблюдение и лечение у психиатра". В ст. 100 (в нее изменения не вносятся) написано, что амбулаторное наблюдение может быть назначено только тем, кто "по своему психическому состоянию не нуждается в помещении в психиатрический стационар". Это значит, в совокупе с изменениями в ст. 99, что педофилу может быть назначена принудительная мера медицинского характера ТОЛЬКО в виде амбулаторного принудительного наблюдения и лечение у психиатра.

>> Но в речах президента и законодателей - эти слова звучали и неоднократно.

Говорить он может все что угодно. Я как раз хочу указать на то, что его слова с его законопроектом не сходятся. Вот вам еще его слова:

"По всей вероятности, это возможно ТОЛЬКО на добровольной основе"
http://www.gazeta.ru/social/2011/05/10/3611349.shtml

Видимо фраза "по всей вероятности" имела отношение к небольшой вероятности, но он забыл об этом упомянуть. А может быть слова вырваны из контекста и Медведев имел ввиду что-то другое. Но журналюги написали именно так.

Хотя вот вам более полная цитата:
"Это должно касаться тех, кто совершал преступления, и по всей вероятности, это возможно только на добровольной основе. Эта мера довольно активно дискутируется и в нашей стране, и целый ряд хорошо развитых стран принял ее на вооружение, она используется в законодательстве"
Первая чась фразы отсюда http://www.og.ru/news/2011/05/11/54303print.shtml, вторая отсюда
http://expert.ru/2011/05/10/dobrovolnaya-blokirovka
Большинство же журнаюг цитируют только середину "ТОЛЬКО на добровльной основе".

И самое паскудное, что по всему интернету растиражированы статьи о том, что Медведев предложил добровольную кастрацию педофилов, а когда вышел законопроект, ни одна журнализская тварь не написала, что там все ПРИНУДИТЕЛЬНО. Так и думает до сих пор обыватель, что Медведев у нас весь из себя гуманный и либеральный.

Хотя вот здесь же http://www.gazeta.ru/social/2011/05/10/3611349.shtml написано следующее:
"Как рассказал уполномоченный по правам ребенка при президенте Павел Астахов, ознакомившийся с законопроектом, «документ Следственного комитета также предусматривает добровольное согласие на процедуру»."

Но, во-первых, это сказал не президент. А во-вторых, написано так, что если ты законопроект не читал ты увидишь только слова "предусматривает добровольное согласие". Если же ты знаешь о чем речь, то не сможешь не заметить слова "ТАКЖЕ". Короче говоря, Астахов вроде как и не соврал, но и правды не сказал. Хуй ли!, авдвокат же... =))))

>> А юридические нормы составлены так, что хоть паяльник в
>> задницу можно запихивать в качестве лечения.

Давайте обойдемся без этих фантазий.

>> Не говоря уже о том, что психоанализ - это вообще не наука.

Сама медицина - это не наука. Что уж там про психоанализ говорить...

А во всем остальном я с вами согласен.
И по поводу противоречий с существующим законодательством (о двойном наказании и обратной силе закона), и по поводу задела на дальнейшее ужесточение наказаний.

Тимофей, ответ №2

Любопытно было почитать заключение по этому законопроекту, данное комитетом Государственной Думы по вопросам семьи, женщин и детей.
Вот цитата оттуда
"Законодательное решение проблемы обеспечения безопасности детей, их защиты от преступных посягательств приобретает особую актуальность в связи с нарастанием угроз нравственного растления, сексуального совращения и сексуальной эксплуатации несовершеннолетних и малолетних детей, причинения вреда их нравственности, физическому и психическому здоровью в условиях фактической безнаказанности преступлений, совершаемых в отношении несовершеннолетних. "
.
Обратите внимание "в условиях фактической безнаказанности"
Статьи УК на эту тему и так свержесткие, только что пожизненного в них не было. По срокам - не уступают другим самым тяжким преступлениям. А по нижнему сроку - даже где-то и превосходят.
.
Прочитав это, начинешь сомневаться в умственной полноценности тех, кто сочинял такие перлы.
Если то, что есть - "фактическая безнаказанность" - то чего они хотят?! Сваривания заживо в кипятке?
.
И вот таким кликушеством занимается не базарная бабка, а комитет Госдумы.

Автор, ответ №3

>> Обратите внимание "в условиях фактической безнаказанности"
>> Статьи УК на эту тему и так свержесткие, только что пожизненного в них не было.

Фактическая безнаказанность - это по факту. Т.е. статьи есть, но по ним никого не наказывают. Если правильно понимать слово "фактическая".
Только вот что изменит в "фактической безнаказанности" ужесточение того же самого закона, не понятно. Если закон до этого не применялся, то почему он сейчас будет применяться?

Но я думаю, что слово "фактическое" здесь использовано безграмотным чиновником (среди них грамотных - единицы) просто как слово-паразит. С тем же успехом он мог написать "абсолютной", "практической" и т.д.
Этим он хотел сказать, по видимому, что не закон плохо наказывает, или что педофилов не судят, а то, что педофилы, якобы, чувствуют свою безнаказанность.

А может быть написано это из соображений, что это все равно никто читать не будет. Ведь они из документа в документ переписывают одни и те же слова, про нарастание, роль и актуальность. Может быть это вообще было написано еще при царе Горохе, когда всем педофилам давали условное (не знаю, было ли такое). А из лени этот текст из года в год просто переписывают.

Так что не те документы вы читаете. Они же ничего не дают, ничего не значат, а значит на них можно наплевать. И кто это переписывает, прекрасно это понимает.

ser6119, комментарий №5

педофелия как и другие девиации сексуальных предпочтений не лечится, это во первых а во вторых почему то считается, что педофелия чисто мужское занятие так, что женщин тоже будут кастрировать, или как?

Перейти к последнему ответу..

Автор, ответ №1

Как ни странно, но закон в этом отношении абсолютно равноправен как в отношении мужчин, так и женщин. Поскольку в законопроекте речь идет не о кастрации, а о лечении, то сказать, что это относится только к мужчинам, нельзя.
Более того, законопроект вносит явную поправку в законодательство, которая говорит нам о том, что педофилами могут быть не только мужчины. А именно поправки в статью 82 отказывают в отсрочке наказания беременным женщинам и женщинам имеющим детей, которые совершили преступления против половой неприкосновенности детей.

Тимофей, ответ №2

Вообще-то ХК вполне может применяться и к женщинам.
Многие не подозревают, что за половое влечение у женщин отвечают такие же гормоны, что и у мужчин.

Тимофей, комментарий №6

Мне кажется вопрос гораздо глубже и существеннее простого "лечится или не лечится педофилия".
Конечно же, совершенно неясно, что хотел бы понимать под "педофилией" законодатель. И что будет понимать под этим судебная практика.
.
Конечно же, отдание всего на откуп "врачам" (от чего как и в течение какого срока "лечить") - черная дыра для произвола и коррупции.
Конечно же ХК - это просто химическая дубинка, а не лечение.
Конечно же промывание мозгов вполне возможно и в откровенно садистских формах - чему на западе уже есть примеры.
.
Это все хоть и важно, но с приницпиальной точки зрения есть вещи поважнее.
Что такое "лечение" вообще?
Можно ли вообще назвать промывание мозгов "лечением"?
.
А почему бы тогда не "лечить" от воровства?
От взяточничества?
От неугодных кому-то настроений?
От нежелания посещать церковь?
.
Можно ли считать допустимым применение принудительных психиатрических мер к ВМЕНЯЕМОМУ человеку, насильственное промывание мозгов?
А ведь фактически в законопроекте открывается дорога именно к таким действиям властей.
И куда все это может завести?
К созданию карательной медицины, берущей на себя функции наказания и "перевоспитания" нарушителей закона.
К принудительному "лечению" всех кого захотят.
Вышел на пикет - а тебя на "лечение"!
.
Очень скользкий и опасный это путь!
Педоистерия - это страшный таран для проламывания традиционных принципов справедливости и свободы.
.
Если человек вменяем - то зачем принудительное "лечение"?
Если человек не в состоянии контролировать себя, и это можно исправить "лечением" - то зачем сверхжесткие наказания?

Перейти к последнему ответу..

Автор, ответ №1

>> Что такое "лечение" вообще?
>> Можно ли вообще назвать промывание мозгов "лечением"?

Да, это философский вопрос из области медицины. Многие по-настоящему ученые от психиатрии ставят этот вопрос очень остро. Так один американский психиатр написал книгу о том, что такое "ненормальность" и кого в нашем обществе принято считать психически больным. Он приходит к тревожному выводу, что "вылечивая" таких больных, общество заботится только о себе, но никак не о "больном". Нарушается главный принцип медицины. Он призывает очень осторожно обращаться с такими ярлыками, как "ненормальный" и "больной". Вполне возможно, что наше общество куда более больное, чем эти "ненормальные"...

>> Если человек вменяем - то зачем принудительное "лечение"?
>> Если человек не в состоянии контролировать себя, и это
>> можно исправить "лечением" - то зачем сверхжесткие наказания?

Да, вопросы каверзные...

Я прекрасно понимаю, что за "лечением", которое опомянуто в этом законопроекте, скрывается принудительное медикаментозное подавление.

Я хочу чтобы читатель отличал мое мнение (которого в данной заметке вообще нет), мнение СМИ о законопроекте, т.е. то впечатление, которое формирует СМИ, мнение авторов законопроекта, т.е. то впечатление, которое они хотят создать у читателя, и их реальные замыслы, т.е. что на самом деле скрывается за красивыми словами. Все это надо разносить по разным углам.

Таким образом мы получаем многоуровневую матрешку. Снаружи, газетная обертка, на которой написано: "Химическая кастрация для педофилов!". Внутри следующая матрешка - сам законопроект, в котором написано, что педофил - это больной человек, которого надо лечить. Содержание законопроекта ничем не напоминает содержание газет. А далее еще одна матрешка - реальные замыслы авторов законопроекта. А реальные замыслы, это попилить бабло, создать задел на создание репрессивной психиатрии и уверить хомячков, что "проблема решается". Хотя на самом деле: проблема не решается, деньги тратятся, никакого лечения не существует, законы все больше нарушают права человека.

Демократия от тоталитаризма отличается лишь количеством таких матрешек. При демократии правду надо прятать в большем количестве матрешек, а при тоталитаризме можно не париться и иногда обоходиться вообще без прикрытия. Демократия - это диктатура умных и хитрых людей, тоталитаризм - диктатура тупых и жестоких.

ДокторСмерть, комментарий №7

Некоторые страны уже опробовали этот способ борьбы с насильниками и отказались от него. Химическая кастрация приводит к разрушению многих функций в организме. Получается, мы обрекаем человека на смертную казнь, только медленную.

Тут довольно подробно о негативных последствиях того, что называется "не стоит" http://www.detirf.org/forum/viewtopic.php?f=5&t=39

Пара цитат оттуда:

В одной из этих работ выявлено, что при андрогенной депривации происходят следующие изменения в половом члене: дегенерация и апоптоз гладкомышечных клеток с последующим фиброзом кавернозных тел; снижение экспрессии эндотелиальной и нейрональной NO-синтазы; уменьшение артериального притока и увеличение венозного оттока от кавернозных тел; повышение чувствительности к медиаторам вазоконстрикции; снижение опосредованного расслабления гладкой мускулатуры при сексуальной стимуляции; снижение экспрессии фосфодиэстеразы типа 5 (ФДЭ-5) [17]. Некоторые исследователи показали, что структура белочной оболочки также подвержена влиянию андрогенов [18]. У животных после орхиэктомии в гладкой мускулатуре и в подоболочечном пространстве полового члена обнаружили клетки, похожие на адипоциты [19]. Данные изменения в структуре кавернозной ткани сопровождались сниженным эректильным ответом при стимуляции тазового нерва [20]. Присутствие адипоцитов в подоболочечном пространстве кавернозных тел приводит к венозной утечке после орхиэктомии или при гипогонадизме, что проявляется веноокклюзивной ЭД [19].

Негативное влияние низкого уровня тестостерона на эректильную функцию связано с развитием эндотелиальной дисфункции и атеросклерозом кавернозных сосудов, а также с угнетением ночных эрекций, имеющих важное трофическое значение для тканей полового члена [26].

Перейти к последнему ответу..

Автор, ответ №1

Честно говоря не убедительно.

Многие на это скажут: "Так ведь в том то и цель, чтобы не стоял." А вы говорите о негативное влияние низкого уровня тестостерона на эректильную функцию. Да кого волнует эта функция, кроме самого педофила.

АлексСпорт, комментарий №8

Не помню, было или нет, так что если что - извините за оффтоп.

В Госдуму внесли поправки о хирургической кастрации педофилов
http://www.rosbalt.ru/main/2011/11/02/907890.html
http://kolatelegraf.ru/power/2011/11/02/?newsid=1713

Перейти к последнему ответу..

Автор, ответ №1

Нет, этого еще не было и я первый раз слышу. Хотя судя по дате новость свежая.

Но я довольно холодно ее воспринял. Мало ли что иной депутат предложит. И неожиданной ее тоже не назовешь. Сказал, что в лужу пернул. Совершенно очевидно, что эта поправка не будет даже рассматриваться всерьез.

Страницы: « < 1 2 > »

Ваш комментарий

Имя
Код подтверждения
  только кириллица

[ при использовании материалов сайта, убедительная просьба, ставить прямую ссылку ] Pedoisteria.ru © 2009-17