Главная Вниз
ПЕДОФИЛИЯ в современном обществе

Янв 18 2010

Законодательство РФ

Возрастной ценз

теги: возраст согласия, ст. 134 УК РФ

ЭТО УСТАРЕВШАЯ ИНФОРМАЦИЯ.
СЕЙЧАС ДЕЙСТВУЮТ НОВЫЕ ПОПРАВКИ.
ЗАКОН ОПЯТЬ УЖЕСТОЧЕН.

В отношении ст. 134 написана новая заметка.

В законодательстве РФ существует несколько возрастных порогов, которые сильно влияют на состав преступления, и соответственно на уголовную ответственность за совершение данного преступления. Причем влияет возраст как субъекта преступления (обвиняемого), так и потерпевшего. В данной заметке мы попытаемся разобраться в хитросплетениях возрастных границ УК РФ. Рассмотрим все существующие на сегодняшний день возрастные пороги в свете статей с 131 по 135 УК РФ, касающиеся половой неприкосновенности и половой свободы личности.

До 27 июля 2009 года в УК РФ существовало три возрастных порога: 18, 16 и 14 лет. На основании их определены четыре важные возрастные группы:
до 14-ти лет – возраст заведомой беспомощности
до 16-ти лет – возраст половой неприкосновенности
после 16-ти лет – возраст согласия
после 18-ти лет – совершеннолетие
После закона №215 от 27.07.2009 г. об усилении уголовной ответственности за совершение преступлений против несовершеннолетних появилась еще одна возрастная граница – 12 лет. Она не определяет какой-то особой возрастной группы, а лишь очерчивает круг несовершеннолетних лиц, в отношении которых совершенные НЕнасильственные действия сексуального характера будут наказываться наиболее сурово.

Мы дадим подробный комментарий по каждой из перечисленных возрастных групп.

после 18 лет
Совершеннолетие - самый главный возрастной порог, дающий гражданину все предусмотренные законом права и обязанности. В свете интересующих нас преступлений против половой неприкосновенности личности это очень важный порог. Субъектом сексуальных преступлений против половой неприкосновенности личности предусмотренных статьями 134 и 135 УК РФ может являться только лицо, достигшее 18-тилетнего возраста.
18 лет с точки зрения сексуальной жизни гражданина является возрастом личной ответственности за совершение любых сексуальных действий.
Мы не будем здесь приводить выдержки из статей УК, касающиеся сексуальных преступлений против взрослых. А о мерах наказания за преступления против несовершеннолетних лиц будет изложено ниже применительно к каждому возрасту. Там же мы рассмотрим ситуации, когда преступление было совершено самим несовершеннолетним лицом.

после 16-ти лет
Возраст согласия – это та граница, после которой лицо теряет половую неприкосновенность. В то же время половая свобода еще остается под усиленной защитой до возраста совершеннолетия. Это значит, что если сексуальные действия с лицом достигшим 16-тилетнего возраста происходят с его согласия, то такие действия не наказываются законом. Статьи 134 и 135 в данном случае уже не могут быть применены. С другой стороны, если такие действия происходили с применением насилия или принуждения, то они наказываются более сурово, чем если бы происходили в отношении совершеннолетнего лица. Здесь мы рассмотрим действие статей 131 и 132 применительно к возрасту согласия.
По статьям 131 (изнасилование) и 132 (насильственные действия сексуального характера) половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшему или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшего в отношении несовершеннолетнего лица достигшего 16-тилетнего возраста наказывается лишением свободы на срок от 8 до 15 лет.
С точки зрения субъекта преступления 16 лет тоже важный порог. Начиная с 16-ти лет, лицо несет уголовную ответственность за совершение любых уголовных преступлений, за исключением особо оговариваемых. В нашем случае это статьи 134 и 135, по которым не могут быть обвинены несовершеннолетние лица.
Если несовершеннолетний преступник, достигший 16-тилетнего возраста, обвиняется по статье 131 или 132, то низший предел наказания сокращается на половину, а высший предел не может превышать 10-ти лет лишения свободы.

до 16-ти лет
Половая неприкосновенность обязывает совершеннолетних лиц избегать сексуальных контактов с лицами, не достигшими 16-тилетнего возраста. Здесь уже начинают действовать статьи 134 и 135. Однако статьи 131 и 132 для данной возрастной группы не предусматривают усиления наказания - здесь продолжает действовать пункт 3 - изнасилование несовершеннолетнего (см. возрастной порог после 16-ти лет).
По статье 134 добровольное половое сношение и иные действия сексуального характера без применения насилия с лицом заведомо не достигшим 16-тилетнего возраста, наказывается лишением свободы на срок до 4-х лет.
Однако, закон №215 от 27.07.2009 г. добавил к статье 134 примечание, которое гласит, что если обвиняемый впервые совершил деяние в отношении несовершеннолетнего лица достигшего 14-тилетнего возраста, то он освобождается судом от наказания, если будет установлено, что это лицо и совершенное им преступление перестали быть общественно опасными в связи со вступлением в брак с потерпевшим.
По статье 135 развратные действия без применения насилия в отношении лица заведомо не достигшего 16-тилетнего возраста наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо лишением свободы на срок до 3-х лет.
В отношении статей 131 и 132 в случае изнасилования несовершеннолетних особое наказание предусмотрено только если жертве меньше 14-ти лет. В данном случае относительно наказаний смотрите предыдущий возрастной порог.
С точки зрения субъекта преступления начиная с 14-ти лет несовершеннолетнее лицо несет ответственность за совершение только тяжких преступлений, в числе которых находятся насильственные действия сексуального характера (статьи 131 и 132).
Если несовершеннолетний преступник, не достигший 16-тилетнего возраста, обвиняется по статьям 131 или 132, то низший предел наказания сокращается на половину, а высший предел не может превышать 6-ти, и 10-ти лет лишения свободы для особо тяжких преступлений. К особо тяжким относятся умышленные преступления, за совершение которых предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок свыше 10-ти лет. Применительно к статьям 131 и 132 к особо тяжким преступлениям относятся насильственные действия сексуального характера в отношении несовершеннолетнего лица.

до 14-ти лет
14 лет - очень важная возрастная граница в законодательстве РФ. Лицо не достигшее 14 летнего возраста не может являться субъектом ни одного преступления, даже самого тяжкого. С этого возраста вводится еще большее ужесточение наказания за совершение преступления в отношении этих лиц.
По статьям 131 (изнасилование) и 132 (насильственные действия сексуального характера) половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшему или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшего в отношении несовершеннолетнего лица не достигшего 14-тилетнего возраста наказывается лишением свободы на срок от 12 до 20 лет.
По статье 134 добровольное половое сношение и иные действия сексуального характера без применения насилия с лицом заведомо не достигшим 14-тилетнего возраста, наказывается лишением свободы на срок от 3-х до 7-ми лет.
По статье 135 развратные действия без применения насилия в отношении лица заведомо не достигшего 14-тилетнего возраста наказываются лишением свободы на срок от 3-х до 6-ти лет.

до 12-ти лет
Этот порог впервые появился в законе №215 от 27.07.2009 г. Он был внесен всего лишь в две статьи: 134 (половое сношение с лицами до 16 лет) и 135 (развратные действия с лицами до 16 лет). Согласно новым редакциям этих статей, преступления по данным статьям наказываются более сурово, если они совершены в отношении лица не достигшего 12-тилетнего возраста.
По статье 134 добровольное половое сношение и иные действия сексуального характера без применения насилия с лицом заведомо не достигшим 12-тилетнего возраста, наказывается лишением свободы на срок от 7 до 15 лет.
По статье 135 развратные действия без применения насилия в отношении лица заведомо не достигшего 12-тилетнего возраста наказываются лишением свободы на срок от 5 до 12 лет.

Добавлено 26.01.2011: В заключении Комитета Государственной Думы по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству по законопроекту № 349188-5 «О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации в целях усиления ответственности за преступления сексуального характера, совершенные в отношении несовершеннолетних», внесенному депутатами Государственной Думы А.М.Бабаковым, Н.В.Герасимовой, Е.Б.Мизулиной и другими, сказано следующее: "Обращаем внимание, что судебная практика возраст потерпевшего до 12 лет расценивает как беспомощное состояние и, соответственно, половое сношение с таким лицом квалифицируется как изнасилование ...". Об этом же говорила Светлана Горячева еще в 2009 году (вероятно при обсуждении новых поправок): "Сейчас любые, я подчеркиваю, любые половые сношения с ребенком, не достигшим 12 лет, считаются изнасилованием." Если это так, то поправка от 27.07.2009 в статью 134 относительно 12-тилетнего возраста на самом деле пустышка. По ней никого не будут судить, а будет происходить сразу квалификация дела по статье 131, где это деяние будет наказываться от 12 до 20 лет (см. предыдущий возрастной порог до 14 лет), а вовсе не от 7 до 15. Вот такие сюрпризы приготовлены для педофилов!

И в заключение заметки считаем нужным сказать, что не упомянутая здесь статья 133 (понуждения к действиям сексуального характера), так же касающаяся половой свободы личности, не содержит в себе никаких возрастных цензов и относится к категории преступлений небольшой тяжести. В простонародье деяние, подпадающее под эту статью, называется сексуальным домогательством с использованием служебного положения. Или же понуждение может сопровождаться шантажом и угрозой уничтожения или изъятия имущества. Если понуждение происходит в отношении лица не достигшего 16-тилетнего возраста, то в зависимости от характера предпринимаемых субъектом действий, дело может быть переквалифицировано по статье 135 (развратные действия), которая предусматривает куда более суровое наказание.

Комментарии:

Кирилл, комментарий №1

Вот не совсем так.

1. Примечание к ст. 134: Лицо, впервые совершившее преступление, предусмотренное частью первой настоящей статьи, освобождается судом от наказания,

если будет установлено, что это лицо и совершенное им преступление перестали быть общественно опасными

в связи со вступлением в брак с потерпевшим.

То есть одного лишь вступления в брак не достаточно, суд еще должен установить, перестали ли "лицо" и его "преступление" быть "общественно опасными" или не перестали.

2. С 14 лет уголовная ответственность наступает не только за тяжкие преступления, но и за некоторые средней тяжести, а именно: умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью (ст. 112), кража (ст. 158, которая тяжкая только в ч.ч. 3 и 4, но ответственность с 14 лет и по ч.ч. 1-2), грабеж (ст. 161, которая в ч. 1 средней тяжести), вымогательство (ст. 163, средней тяжести в ч. 1), неправомерное завладение автомобилем или иным транспортным средством без цели хищения (ст. 166, ср. тяжести в ч. 1), умышленные уничтожение или повреждение имущества (ст. 167), заведомо ложное сообщение об акте терроризма (ст. 207), вандализм (ст. 214) и приведение в негодность транспортных средств или путей сообщения (ст. 267, ср. тяжести в ч. 1).

Перейти к последнему ответу..

Автор, ответ №1

Спасибо за ваш уточняющий комментарий.
Относительно примечания к статье 134. Вступление в брак, насколько я понял, автоматически делает преступление и преступника безопасными для общества. Здесь я упираю на слово "всвязи": "если будет установлено, что это лицо и совершенное им преступление перестали быть общественно опасными в связи со вступлением в брак с потерпевшим."

Да и как вы себе представляете установление опасности или безопасности данного деяния для общества? Это установить нельзя. Это аксиома. Теперь в эту аксиому ввели поправку: если женился, значит не опасно для общества. Я так это понимаю.

Кирилл, ответ №2

Из примечания к ст. 134 совершенно не следует, что вступление в брак "автоматически" делает преступление и преступника безопасными для общества. Если бы имелось в виду именно это, то и написали бы "если будет установлено, что это лицо вступило в брак с потерпевшим". В старой редакции ст. 182 УК ФРГ, например, именно так и было написано. Да и вообще, вы можете себе представить, что "штамп в паспорте" (гражданско-правовой акт) волшебным образом превращает уголовно наказуемое деяние из "общественно опасного" "преступления" в "исполнение супружеских обязанностей", а "преступника" в законопослушного гражданина? Установление опасности или безопасности данного деяния для общества, особенно в отношении 14-15-летних "потерпевших", я себе совершенно не представляю. До 2003 г. данное деяние опасным для общества не считалось, а теперь почему-то считается, а в большинстве европейских стран и теперь не считается. Как могут быть "общественно опасными" "преступления без жертв" - это вообще находится за пределами моего понимания. Спросите это, пожалуйста, у тов. Горячевой, Слиски и ко., а не у меня. Кроме того, по ч. 1 ст. 134 возможно прекращение дела "за примирением сторон" еще до суда или во время суда (с разрешения следователя или судьи). Как следователи и судьи решают, давать ли такое разрешение - тайна сия велика есть. Я сильно подозреваю, что исключительно за взятки.

Автор, ответ №3

Это веский аргумент. Статью поправлю.
А где написано, что по ч. 1 ст. 134 возможно прекращение дела "за примирением сторон"? Это стало возможным после новых поправок, или раньше тоже можно было?

Кирилл, ответ №4

Это всегда было возможно. Ст. 76 Общей части УК гласит:

"Лицо, впервые совершившее преступление небольшой или средней тяжести, может быть освобождено от уголовной ответственности, если оно примирилось с потерпевшим и загладило причиненный потерпевшему вред."

Ст. 134 в ч. 1 - это состав средней тяжести (поскольку максимальное наказание не превышает 5 лет), в ч. 2 - тяжкий (макс. наказание - 10 лет), в ч.ч. 3 и 4 - особо тяжкие (макс. накзание более 10 лет). Примирение возможно только по составам небольшой и средней тяжести, т.е. в данном случае только по ч. 1. До поправок вся ст. 134 была средней тяжести, т.е. примирение (по крайней мере теоретически) было возможно и с потерпевшими моложе 14 лет (точнее, с их родителями или опекунами, поскольку несовершеннолетние не имеют права примирения без согласия своих законных представителей). Насчет "загладило причиненный потерпевшему вред" - это в отношении ст. 134 (как и 135) вообще не понятно, поскольку данные составы являются формальными (т.е. ни о каком вреде в них, в отличие от "нормальных", материальных, составов, речь не идет) и причинение вреда для их нарушения, соответственно, не требуется (нарушить ст. 134 не значит причинить потерпевшему какой-либо вред), а если что-то и можно счесть "вредом" от добровольного полового сношения или "развратных действий", не понятно, как этот вред можно "загладить" (вылечить от ЗППП? "родить" ребенка "обратно"? :)зашить "девичью честь"? :)).

Автор, ответ №5

Кирилл, спасибо вам за столь подробный комментарий. Побольше бы таких грамотных посетителей. =)

Nxx, ответ №6

Хотел бы обратить ваше внимание на то, что далеко не все родители относятся так ревниво к своим детям. Например, одна моя соседка предлагала встречаться с ее 12-летней дочерью (причем дочка этого очень хотела), когда мне был 21 год. Девочка уже во всю курила и красилась. Я тогда побоялся из-за УК, но через несколько месяцев эта девочка забаременела от другого (потом они разошлись). Почему секс со мной был бы хуже, чем секс с 16-летним парнем мне не понятно.

Почему одни родители считают, что они могут решать за всех? У всех разные взгляды на этот вопрос. Я бы изменил закон так, что до 16 лет можно заниматься сексом с письменного согласия родителей (ведь пока подросток не совершеннолетний, за него должны решать родители!)

АлексСпорт, ответ №7

Как недалеко вы видите... Во-первых среди "нормальных" родителей наверное найдутся один из миллиона, которые воспользуются правом такого закона. А во-вторых, самое главное, такой закон приведет к всплеску деткой проституции - родители-алкаголики и наркоманы начнут торговать своими детьми...

Nxx, ответ №8

Я считаю, что здесь должен быть такой же подход, как и в других случаях, когда закон не дает право несовершеннолетнему решать вопрос самостоятельно - родители должны принимать участие в решении. Для семей алкоголиков и наркоманов, стоящих на учете, существуют социальные органы, которые берут на себя часть контролирующих функций родителей (как например, при продаже недвижимости).

> Во-первых среди "нормальных" родителей наверное найдутся один из миллиона, которые воспользуются правом такого закона.

Ну и хорошо. За то тем, кто вопит "представьте, что это ваш ребенок" сказать будет нечего.

LEO, комментарий №2

Уголовный кодекс РФ (УК РФ) от 13.06.1996 N 63-ФЗ

Статья 134. Половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста

(в ред. Федерального закона от 27.07.2009 N 215-ФЗ)

1. Половое сношение, мужеложство или лесбиянство, совершенные лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, с лицом, заведомо не достигшим шестнадцатилетнего возраста, -

наказываются лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет или без такового.

Примечание. Лицо, впервые совершившее преступление, предусмотренное частью первой настоящей статьи, освобождается судом от наказания, если будет установлено, что это лицо и совершенное им преступление перестали быть общественно опасными в связи со вступлением в брак с потерпевшим.

А теперь посмотрим, что говорит мудрый российский законодатель о вступлении в брак:

Семейный кодекс РФ (СК РФ) от 29.12.1995 N 223-ФЗ

Статья 13. Брачный возраст

1. Брачный возраст устанавливается в восемнадцать лет.
2. При наличии уважительных причин органы местного самоуправления по месту жительства лиц, желающих вступить в брак, вправе по просьбе данных лиц разрешить вступить в брак лицам, достигшим возраста шестнадцати лет.
(в ред. Федерального закона от 15.11.1997 N 140-ФЗ)
Порядок и условия, при наличии которых вступление в брак в виде исключения с учетом особых обстоятельств может быть разрешено до достижения возраста шестнадцати лет, могут быть установлены законами субъектов Российской Федерации.

А если в "твоём" субъекте - не установлены? А в "чужом" субъекте вступить в брак невозможно...

Но, даже если и установлены - вот, например, как с этим обстоят дела в Московской области:

Для принятия решения о разрешении либо отказе в разрешении на вступление в брак лицам, не достигшим возраста шестнадцати лет, формируется пакет документов, состоящий из:

•заявления в письменной форме лиц, желающих вступить в брак;
•заявлений в письменной форме родителей (родителя) или лиц, их заменяющих (усыновителей, попечителя), а при отсутствии родителей или лиц, их заменяющих (усыновителей, попечителя) - органа опеки и попечительства;
•копий документов, удостоверяющих личность, и копии свидетельства о рождении лиц, не достигших возраста шестнадцати лет;
•справки медицинского учреждения о наличии беременности (если она есть);
•копий свидетельства о рождении ребенка у лиц, желающих вступить в брак, свидетельства об установлении отцовства (если такие документы есть);
•документов, подтверждающих непосредственную угрозу жизни одной из сторон;
•документа органа опеки и попечительства по месту жительства несовершеннолетнего при наличии разногласий между родителями (родителем) и желающим вступить в брак лицом, не достигшим возраста шестнадцати лет, о согласии на вступление в брак лица, не достигшего возраста шестнадцати лет.
Срок рассмотрения заявлений - двадцать календарных дней со дня регистрации заявлений после представления необходимых документов.

По результатам рассмотрения принимается распоряжение заместителя Председателя Правительства Московской области. В случае отказа, распоряжение должно содержать причину отказа.

Отказ в разрешении на вступление в брак лицу, не достигшему возраста шестнадцати лет, в Московской области допускается в случаях, если:

1. Отсутствуют особые обстоятельства, установленные Законом Московской области "О порядке и условиях вступления в брак на территории Московской области лиц, не достигших возраста шестнадцати лет".
Такими обстоятельствами для Московской области являются:
• беременность, рождение ребенка у лиц, желающих вступить в брак,
• непосредственная угроза жизни одной из сторон.
2. Представленные документы не соответствуют требованиям, предъявляемым к ним законодательством.

А соответствующее уголовное дело. тем временем. расследуется и передаётся в суд...

А если соответствующее лицо ко времени возбуждения дела уже достигло 16-ти лет?

Разрешение на брак несовершеннолетнего в возрасте от 16 до 18 лет выдается только органом местного самоуправления (районной, городской, районной в городе и т.п. администрацией) по месту жительства. Решения других органов или должностных лиц о снижении возраста брачного совершеннолетия не имеют юридической силы и не являются основанием для регистрации брака несовершеннолетнего.

Для решения вопроса о снижении брачного возраста согласия родителей (родителя, попечителя) вступающего в брак несовершеннолетнего не требуется. Другое дело, что их позиция по данному вопросу должна быть выявлена в процессе принятия решения, но само по себе их согласие или несогласие юридической силы не имеет.

Разумеется, возможен и отказ органа местного самоуправления. Но мы живем в демократической стране, и такое решение, как и любое другое, может быть обжаловано в суд.

А соответствующее уголовное дело, тем временем, движется...
И намерение обвиняемого вступить в брак не является основанием для его приостановления...
А если на момент рассмотрения дела в суде зарегистрированного брака ещё не будет - значит у судьи не будет и формального основания для применения примечания к ст. 134 УК!

А решение вопроса о даче разрешения на брак несовершеннолетнего гражданина очень легко "заволокитить".

Таким образом, на практике получается, что в брак может вступить только тот обвиняемый, которому дали такую возможность - строго на усмотрение чиновников!

А как (и, главное, - за сколько) решаются в современной России вопросы, зависящие исключительно от чиновничьего усмотрения - известно. к сожалению. слишком хорошо...

Перейти к последнему ответу..

Автор, ответ №1

Вы драматизируете. Во-первых, раньше, в отсутствие примечания к статье 134, прокуратура работала за галочки, ибо дело было верное. Сейчас же у них энтузиазма поубавится.
Во-вторых, дело заводили по факту рождения ребенка. А до этого момента 9 месяцев. 9 месяцев достаточный срок, чтобы получить разрешение на брак.

АлексСпорт, ответ №2

9 месяцев для нашей бюрократии - это ничто!

Сергей Харламов , комментарий №3

Короче как сажали в тюрьмы молодых парней 18 – 20 лет так и будут сажать, мало что изменилось, Медведев хотел исправить ситуацию но ему не дали. Активисты педоистерии распространились в России как смертельная зараза. Они проникли буквально повсюду, они распространяют педоистерию и используют общественное давление на власть, потому президент и не смог нечего сделать. Только подготовили закон как уже все СМИ раскричались что законопроект педофильский, особенно устроили крик журналисты с телеканалов Россия и НТВ. В среде журналистов очень много активистов педоистерии, на теме педофелии они деньги делают. Победить всю эту мразь можно только их же оружием, общественные движения, сюжеты, документальные фильмы – разоблачающие педоистерию. Вот такие идеи нужно подкидывать нужным депутатам Государственной Думы, по другому проблему не решить, если нечего не делать то дальше будет всё хуже и хуже. Среди депутатов очень много состоятельных и умных людей, нужно до них донести суть проблемы - нужно движение против педоистерии создавать и делать это как можно быстрей.

А пока рушатся семьи и ломаются жизни молодых людей, заводятся вот такие уголовные дела по всей стране, в последние время активисты педоистерии всё больше говорят о 18 – 19 летних педофилах, растлевающих 15 летних детей. Тенденции очень нехорошие.

Баллада о влюбленных-2009: Юного отца - на нары, маму - в приют, малыша - в детдом
http://www.kp.ru/daily/24231/431913

Можно почитать некоторые комментарии, многие активисты педоистерии называют 18 летнего юношу педофилом (тем самым они раскрывают всю свою суть и свои цели) они добиваются создания карательной - преступной системы США в России.

Перейти к последнему ответу..

Александр, комментарий №4

А вот я чё-то не понял, по статье 134 пункт 1, необходимо заявление от родителей и близких родственников, или достаточно обращения третьих лиц в органы?

Перейти к последнему ответу..

Автор, ответ №1

В данном случае достаточно оценки прокуратуры является ли деяние преступным. Если деяние будет сочтено преступным, то прокуратура заводит дело без всяких заявлений. Достаточно, чтобы ей стало известно о факте правонарушения. Более того, если когда-нибудь станет известно, что прокуратура была в курсе, но дела не завела - прокуроров ждет наказание.

Александр, комментарий №5

А в правтельстве рассматривались вопросы о снижении возраста согласия, или уменьшения наказания по 1 пункту статьи?

Перейти к последнему ответу..

Автор, ответ №1

Не знаю о чем Вы говорите.
Когда рассматривались? Первому пункту какой статьи?

Александр, ответ №2

Ну в 134 статье УК РФ в 1 пункте указано что связь (пловая) лица достигшего 18 лет с лицом от 14 до 16 лет (невкючительно) это до 4 лет общего режима, как я понимаю по этой статье сейчас страдают в тюрьмах много молодых людей 18-25 лет, лично по моему мнению незачто. Наверняка ведь обращали на это внимание. Так вот, я хочу узнать пытались ли в правительстве смягчит наказание по 1 пункту 134 статьи, или понизить возраст полового согласия (т.е. вместо 16, 15 или 14)???

Александр, ответ №3

Я просто слышал, что и Путин в своё время, и Медведев совсем недавно пытались внести поправки в данную статью, но на них надавили из менздрава и МВД (люди воглаве данных ведомств), мол что этими поправками вы нарушаите половую неприкосновенность
"детей" и всё такое, хотя по моему мнению статья 134 сама по себе нарушает права человека на любовь и личную жизнь (я считаю что если связь лиц происходит по обоюдному согласию, пусть даже без любви - это не преступление, а личное право человека, и если половой акт не нанёс психологической или физической травмы (за исключением дефлорации если таковая была), то считать это преступлением просто абсурд).

АлексСпорт, ответ №4

Александр, как-то вы все однобоко понимаете. Следователь не может залезть в душу "пострадавшего" и подсудимого, чтобы выяснить была ли там обоюдная любовь или подсудимый со злым умыслом (нравятся ему молоденькие) запудрил мозги молодой девушке, можно сказать девочке. А в этом возрасте запудрить девочке мозги очень легко. А что вы называете "психологической травмой"? Когда один был сильно влюблен в другого, а последний попользовался и бросил, это психологическая травма или просто "несчастная любовь"? Если отменить статью 134, то количество таких "несчастных" и "попользованных" возрастет в разы.

Кирилл, ответ №5

"А в правтельстве рассматривались вопросы о снижении возраста согласия, или уменьшения наказания по 1 пункту статьи?"

Рассматривались. И Правительство, и Верховный Суд, и Комитет по законодательству Думы пытались не допустить повышения возраста согласия в 2003 г., а в прошлом году в законопроекте, внесенном от имени президента Медведева, предусматривалась отмена лишения свободы за секс с 14-15-летними (по ст. 134-135) с заменой ее на штрафы или исправ. работы (что также является разновидностью штрафа - отчислением гос-ву части заработка с обычной работы по месту жительства, а не в местах заключения). Но депутаты президента "поправили" - вернули то, что было в ст. 134-135 до поправок (за 14-15-летних).
http://www.memo.ru/hr/GOSDUMA/49/01.htm

Уголовное преследование за секс с 14-15-летними - это идиотизм (особенно учитывая, что в Москве и области, других крупных городах большинство подростков начинают половую жизнь в 14 лет) и преступление государства против собственных граждан, прежде всего против самих подростков, медицинскую тайну которых попирают, а их самих заставляют предавать близких им людей, сажают в тюрьмы их любимых, отцов их детей.

Рекомендую:
http://lj.rossia.org/users/leshsh

"Если отменить статью 134, то количество таких "несчастных" и "попользованных" возрастет в разы."
Не возрастет. Уголовный закон никак не влияет на ненасильственное половое поведение населения (кроме того что загоняет "запретное" поведение в подполье).
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:63124:287#287
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:63124:297#297
Не говоря уж о том, что все люди, которые занимаются сексом, друг друга "используют", особенно подростки подростков (много ли подростковых сексуальных связей заканчиваются "любовью до гроба" и "они жили долго и счастливо и умерли в один день"?).

А уровни подростковых беременностей и ЗППП, если снизить возраст согласия, да хоть и отменить ст. 134, снизятся, как это было в период 1998-2003 гг (и, к несчастью, но, увы, совершенно закономерно повернулось вспять после 2003 г.).

"Нравятся молоденькие" = "злой умысел" - это уже вообще полный атас, хоть стой хоть падай, что называется, замечательное обоснование для уголовного преследования...

АлексСпорт, ответ №6

"Нравятся молоденькие" = "злой умысел" - это уже вообще полный атас, хоть стой хоть падай, что называется, замечательное обоснование для уголовного преследования...

Поясните, от чего вы падать собрались. И вообще я не говорил о том, что это является обоснованием для уголовного преследования. Обоснованием является половая связь совершеннолетних с несовершеннолетними. И я считаю правильным, что до некоторого возраста "пострадавшей" не берется во внимание ее согласие на эту связь. Почему, см. в предыдущем посте. Возможно нужно ввести некоторые поправки, например снизать возраст "пострадавшей" до 14, если партнеру 18-20. То есть, если ей 14-16, а ему 18-20 - то это не уголовнонаказуемо. Но согласитесь, что половые отношения 25-30 мужиков с 14-16 летними - это ненормально и должно наказываться.

Автор, ответ №7

Возможно нужно ввести некоторые поправки, например снизать возраст "пострадавшей" до 14, если партнеру 18-20. То есть, если ей 14-16, а ему 18-20 - то это не уголовнонаказуемо.
Я считаю, (уверен, что это не только моя идея и возможно даже в некоторых странах она реализована), что надо ввести в занонодательство на ряду с возрастом согласия еще и масимально-допустимую разницу в возрасте для половых партнеров, если один из них не достиг возраста согласия. Т.е. по сути это та же мысль высказанная вами, но записанная строго математически.
Допустим вводим максимально-допустимую разницу в возрасте 4 года. Тогда 18-тилетним можно заниматься сексом по согласию с теми, кто старше 14-ти, 19-тилетним с теми, кто старше 15-ти. По-моему это разумно...
И тогда при введении такой нормы можно будет "бросить кость" и педоборцам - увеличить возраст согласия до 17 лет. Таким образом получится, что жить сексуальной жизнью с подростками от 16 до 17 можно будет только тем, кому от 20 до 21.
21-22 года - это уже серьезный возраст. Молодые люди в этом возрасте уже отслужили в армии или закончили институт. Студенчество позади, начинается взрослая жизнь. И если такой юноша позволяет себе секс с 16-тилетней - ничего хорошего в этом нет. 16-лет - это 10-11 классы школы.
Правда тогда термин "возраст согласия" уже не уместен, ибо если он обозначен 17 годами, а 18-тилетним разрешено жить сексуальной жизнью с 14-тилетними (ниже "возраста согласия"), то получаюется что они занимаются сексом не по согласию? =))) Но так или иначе, термин "возраст согласия" - это буржуйский термин и в нашем законодательстве такого термина нет. Просто в законе будет фигурировать не "возраст согласия", а конкретный возрастной порог, например 17 лет.
Тогда можно будет говорить лишь о плавающем или относительном возрасте согласия.

Александр, ответ №8

Всё же я с крайним недовольством отношусь к 134 стать ук рф. Мне самому 19 и я прекрастно знаю что большинство девочек начинает жить половой жизнью в возрасте 15 лет (сразу говорю я не из Москвы, из сибири) Живут они половой жизнью не ради любви а ради удовольствия, в большинстве случаев партнёров меняют часто. Им по большей части (хочется сказать похуй, но выразимся более гуманным терменом) всёравно партнёр их возраста (14-16) или старше, но по большому счёту все стараются нойти парня постарше. И честно говоря термины типо несчастная любовь, разбитое сердце и т.д. здесь применять просто тупо. Если человек не маньяк, не извращенец конченый, то есть хорошая пословица "Сука не захочет - кабель не вскочет". Если одна сторона хотела секса а вторая нет, и половой акт произошёл - это изнасилование, но если все были согласны, то какие тогда проблемы - то??? Если парень в возрасте 18-25 лет переспит с девушкой в возрасте 15 лет, любят они друг друга или нет, я считаю это не преступление, не произошло вреда здоровью, психике или имуществу. Все довольны и счастливы, какие проблемы то???

Автор, ответ №9

Проблема в том, что юными девочками манипулировать проще. Их проще попросту ввести в заблуждение и все будет как бы по закону - она сама согласилась. Но если по честному - это был обман.
Короче говоря, проблема в наивности, глупости и неопытности молодых девочек.
Но на мой взгляд это спорный вопрос. Но, как говорится, от греха подальше, его никто даже не берется рассматривать. Проще запретить и не думать об этом...

Александр, ответ №10

Ну как проще конечно да, но нелучше, в большинстве то невинные люди страдают, а правоохранительным органам таки проишестви для галочки в табеле о раскрываймости само то =) И самое интерестное что статья вопервых отчасти противоречит правам человека + противоречит сама себе т.к. У нас есть право на любовь, и на частную жизнь, это первое второе паправка к пункту первоме это писец полный у нас тока в 11 субъектах возможно понижение возраста бракосочетания а в остальных такого нет, да и причины нужны везкие по любви не выйдешь. А правила примрения сторон я так и не понял действуют или нет =(

Кирилл, ответ №11

"Но согласитесь, что половые отношения 25-30 мужиков с 14-16 летними - это ненормально и должно наказываться."

Нет, не соглашусь. Это всегда было, есть и будет "нормально". Есть множество причин, почему подросток может предпочитать кого-то старше 25 или 30, или даже 40 лет. Хотя бы потому, что многие люди с возрастом становятся интереснее, разумнее, и, как это для Вас, может быть, ни удивительно, лучше (те, кто вообще меняется). С таким же успехом я могу сказать, что ненормально, когда 40-60-летние мужики спят с 18-летними, "в этом возрасте запудрить девочке мозги очень легко". Нормально, когда подросток имеет право сам решать, с кем ему спать или не спать, то есть право на неприкосновенность личной жизни и медицинскую тайну, а не на прокурорские допросы в гинекологии на предмет "кто тебе целку порвал", что мы имеем сейчас. "Должно наказываться" - не работает, потому что раскрываемость таких "преступлений" во всех странах и во все времена, грубо говоря, ноль целых, ноль десятых, по той простой причине, что "жертвы" заинтересованы в раскрытии ничуть не больше, чем сами "преступники". "Общепревентивный эффект" - нулевой, аналогия: многие ли никогда не переходят улицу в неположенном месте или на красный свет, потому что машина может задавить? Делает такие отношения более опасными - да, потому что то, что происходит тайно, опаснее, чем то же самое, происходящее более открыто. "Нормально" или "ненормально" - это вообще не основание для написания законов, особенно уголовных. Основанием для введения уголовной ответственности за что-либо является только одно - чтобы пользы от этого было больше, чем вреда. Повышение возраста согласия со всех странах, которые пошли на подобный "эксперимент", принесло этим странам гораздо больше фактического вреда, чем обещанной пользы - в виде роста подростковых абортов, особенно подпольных, ЗППП среди подростков и личных трагедий подростков, молодых (как правило) взрослых и их детей. Никто и никогда еще не сказал "спасибо, что посадили моего совратителя", ни сразу после "совращения", ни в последующей жизни. Наоборт, люди говорят "какое счастье, что государство не знало о наших отношениях". Почитайте те материалы, на которые я дал ссылку, подумайте, почему в большинстве европейских стран возраст согласия сохраняется на уровне 14 лет, почему на слушаниях в Бундестаге все до единого эксперты-неюристы (почему именно неюристы, думаю, понятно) высказались против любой криминализации секса с подростками 14 лет и старше (за исключением Кафеманн, которая призвала ввести ответственность только за пользование услугами несовершеннолетних проституток, но и это противоречило мнению остальных экспертов-неюристов, в том числе специалистов по борьбе с проституцией несовершеннолетних). Подумайте, почему крупнейшие организации здравоохранения Канады протестовали против повышения возраста согласия с 14 до 16 лет, даже несмотря на то, что предусматривалась столь милая Вашему сердцу "ненаказуемость при небольшой разнице в возрасте" (у них под боком чудесный пример США, между прочим). Криминологические исследования показывают, что из тех взрослых, кто имел ненасильственные сексуальные контакты со взрослыми (любого возраста), сам будучи 14 лет от роду, менее 1% оценивают эти контакты как "серьезное" или "продолжительное" злоупотребление со стороны взрослого, то есть заслуживающее уголовного наказания. Среди тех, кто имел такие контакты, будучи 13 лет или младше, таких больше, но все равно меньшинство. Поэтому большинство специалистов (европейских, не наших, конечно), выступая против любой уголовной ответственности за секс с 14-летними и старше, рекомендуют предоставить "жертвам" младше 14 лет (по крайней мере 12-13-летним) право вето на преследование "совратителей", чтобы ответственность за этих "жертв" наступала только тогда, когда они сами себя считают жертвами. Потому что вред от преследования, то есть от таскания по следователям и судам, экспертиз, навязывания "жертве" роли предателя, внушения ей комплекса жертвы и т.п., очевиден, а вред от сексуального контакта, особенно если сама "жертва" его не ощущает, - гипотетический, да его, как правило, и нет. А если вы думаете, что уголовный закон вообще способен оберегать людей от нанесения друг другу душевных ран, вы глубоко ошибаетесь. Родители ежедневно наносят своим детям в миллион раз больше душевных ран, и зачастую более глубоких, чем все "совратители" вместе взятые. Кроме того, далеко не факт, что старшие "совращают" младших чаще, чем младшие старших или ровесников. "Она говорила, что любит меня больше жизни, а когда я отказался купить ей шубу, накатала заяву ментам, что я занимался с ней сексом". Вы думаете, такая возможность шантажировать взрослых приносит подросткам пользу? А найти жертв для "совращения" и последующего шантажа подросткам очень легко, по вышеуказанным причинам. То, что мы имеем сейчас, - это, на самом деле, поощрение проституции несовершеннолетних, а не борьба с ней, которую нам обещали Горячева и Ко.

P.S. Уважаемому Автору: ну Вы даете! "Бросить кость педоборцам"! Сколько волка ни корми, он все в лес смотрит... То, что Вы предлагаете, называется "умиротворение агрессора", вообще-то :(

Как можно бороться с педоборцами, иначе чем путем бескомпромиссного разоблачения всей их гнусной, антинародной, антигосударственной деятельности?! Я разочарован, право...:(

Александр, ответ №12

"Нормально" или "ненормально" - это вообще не основание для написания законов, особенно уголовных

Полностью с вами согласен, моё мнение на данный момент таково: Лица, которые принимают, одобряют и создают законы в нашей стране это по большей части выходци из СССР, какое там было отношение к половым связям мы все прекрасно знаем, об этом я могу судить даже по своей матери,она больше пол жизни жила в союзе и рассматривает половую связь между мужчиной и женщиной только как процесс необходимый для получения ребёнка.... Такого мнения придерживаются и наши власти (я так считаю).

АлексСпорт, ответ №13

Им по большей части всё равно... ...но если все были согласны, то какие тогда проблемы - то???
А проблема есть, по-научному она называется промискуитет. Так вот запрещая "старшим" заниматься сексом с малолетними нимфоманками, власть тем самым ограничивает свободу выбора этих самых нимфоманок. С ровесниками им обычно не интересно этим заниматься, а старшие должны бояться закона. Таким образом ограничивается промискуитет, что является профилактикой абортов и венерических заболеваний.
Закон, предписывающий наказывать продавца, который продал лицу, не достигшему 18 лет сигареты или алкоголь у Вас почему-то не вызывает возмущение. Продавец не совращал, не навязывал - подросток сам к нему пришел и тем не менее... Так с сексом с подростками тоже самое.

Проблема как раз в возрастной разнице. Просто 18-19 летние, которых государство уже приписывает к самостоятельным, рассудительным и ответственным личностям в действительно таковыми не являются. Законы нужны для того, чтобы запугивать. А чтобы испугаться, нужно реально осознавать всю серьезность последствий своих действий. Не все это могут сделать в 18-19 лет.

Александр, ответ №14

1)Закон, предписывающий наказывать продавца, который продал лицу, не достигшему 18 лет сигареты или алкоголь у Вас почему-то не вызывает возмущение. Продавец не совращал, не навязывал - подросток сам к нему пришел и тем не менее... Так с сексом с подростками тоже самое

Уважаемый АлексСпорт научно доказано что алкоголь оказывает значительно больший вред здоровью лица в возрасте до 21 года чем более старшему человеку, я повторюсь НАУЧНО. А не по принципу я считаю что продовать детям выпивку это плохо, так как я так считаю.

Теперь докажите мне что еслия в свои 19 пересплю с девушкой скажем в возрасте 15 лет, то ей будет приченён какой либо вред (Вред здоровью или психике), Что касается вен заболеваний и нежелательных беременностей, закон от этого НЕ ПОМОЖЕТ. Нихочешь, чтоб твоя доч хватанула трипер или залетела, объясни ей что такое презерватив, нахрена он нужен и как им пользоваться.

2)АлексСпорт у вас есть мед. образование, вы хоть знаете что такое нимфомания, какие формы бывают и чем они выражены??? И вообще с чего вы взяли что девушки живущие половой жизнью в 14-15 лет нимфоманки ???

Честно говоря ваш коментарий мне надпоминает рассуждения людей "бальзаковского возраста" Которые говорят, что секс в 15 это плохо, т.к. вредно, и приводят кучу примеров типо ваших, а когда им доказывают что в подавляющем большинстве случаев не вредно (Зависит от физиологии человек...), а их примеры не имеют кданному вопросу прямого отношения, эти люди говорят что вы развратник и негодяй =))

Скажите АлексСпорт вам скоко лет? (только честно)

Александр, ответ №15

А проблема есть, по-научному она называется промискуитет. Так вот запрещая "старшим" заниматься сексом с малолетними нимфоманками, власть тем самым ограничивает свободу выбора этих самых нимфоманок. С ровесниками им обычно не интересно этим заниматься, а старшие должны бояться закона

АлексСпорт вы вообще с чего взяли, что девушки в возрасте 14 лет неинтерестно жить с 14 летним парнем, тут дело не в возрасте, дело в парне.
Потом по закону, а именно статья 134 наказанию по всем пунктам подлежат лица в возрасте 18 и старше, а в 17,16,15, я извиняюсь не встанет или что?
Касательно беспорядочных половых связей, то что я сказал в коментарии за номером 8, а именно: "Живут они половой жизнью не ради любви а ради удовольствия, в большинстве случаев партнёров меняют часто. Им по большей части (хочется сказать похуй, но выразимся более гуманным терменом) всёравно партнёр их возраста (14-16) или старше, но по большому счёту все стараются нойти парня постарше"
Выражение партнёров меняют часто - это не каждый день с десятью новыми =))
Если равнять по моему прошлому классу примерно половина девочек нашли парней в возрасте 16 лет(постоянного молодого человека - любовь или нет покажет время), тоесть примерно 9 класс и надо сказать живут так с ними до сих пор. Однако до это момента, как я думаю - вы понемаете, были долгие "поиски" =))

АлексСпорт, ответ №16

Александр, мне, как я считаю как раз столько, сколько нужно, чтобы здраво оценить ситуацию - не удариться в ханжество и не попасть под влияние гормонов полового созревания - 27. Я по специальности учитель (биология и химия). В школе работал, перед этим практику студентом в школе проходил. Наверное догадываетесь, что девушки из 9-11 классов к молодому учителю, ну скажем, проявляли интерес. Конечно не все, лишь отдельные девушки. Так что возможности у меня были. Но я ими не пользовался и даже в мыслях не было. В конце концов, секс для меня не главное в половых отношениях (читай в отношениях полов).

Теперь по поводу вреда, образования и т.п. Пример с алкоголем и сигаретами не случайный, а очень даже подходящий. Я думаю вы согласитесь, что он одной выкуренной сигареты ли рюмки водки (одно пьянки), вреда здоровью не многим больше, чем он секса. Дело в привычке. Так что вреден не сам секс, а песпорядочность половых связей.

По поводу нимфоманок - не придерайтесь к словам. Под этим термином я имел ввиду девушек, часто и много занимающихся сексом и только. И мы меня поняли. Не надо усматривать в этом постановку диагноза всем и вся.

И честно говоря я усматриваю в ваших рассуждениях несколько механистический подход к вопросу. В жизни все намного сложнее. К сожалению с ходу Вам всего не объяснишь. Но поверте, что такой подход, типа "14тилетняя девушка имеет право трахаться со всеми, с кем захочет" неверен. Причем я заметил у Вас такой потребительский подход, мне кажется, что вы считаете, что если девушку родители не воспитали должным образом и она пустилась во все тяжкие, то почему бы этим не воспользоваться...

Хочу сразу сказать, что я не педоборец, и с тем, что написал Кирилл в посте №11, я в общем-то согласен. А вот с Вами я не согласен. Если по-простому, мне рисуется такая картина. В силу плохого воспитания (или его отсутствия) малолетние девушки в вашем окружении (городе или где-то еще) ведут весьма свободную половую жизнь и интересуются в основном более старшими парнями. А Вам обидно, что связи с ними незаконны, т.к. они куда более лакомый кусочек, чем более "опытные", а также более легкий (человеку с высшим образованием, если он не гоблин, очаровать и заинтересовать старшеклассницу - пара пустяков).

Мне крайне не нравиться, что в ваших рассуждениях мало говорится о любви (как бы банально это не звучало), а лишь механическая ее сторона - секс.

Александр, ответ №17

1)Я по специальности учитель (биология и химия). В школе работал, перед этим практику студентом в школе проходил. Наверное догадываетесь, что девушки из 9-11 классов к молодому учителю, ну скажем, проявляли интерес. Конечно не все, лишь отдельные девушки. Так что возможности у меня были. Но я ими не пользовался и даже в мыслях не было. В конце концов, секс для меня не главное в половых отношениях (читай в отношениях полов).

Это ваше личное право, ваше личное отношение к данной стороне жизни. У каждого своё мнение по данному поводу, у кого-то схоже с вашим, у коо-то с моим.

2)Теперь по поводу вреда, образования и т.п. Пример с алкоголем и сигаретами не случайный, а очень даже подходящий. Я думаю вы согласитесь, что он одной выкуренной сигареты ли рюмки водки (одно пьянки), вреда здоровью не многим больше, чем он секса. Дело в привычке. Так что вреден не сам секс, а песпорядочность половых связей.

Ну начнём с того, что если девушка готова к половому акту (именно к акту, а не к вынашиванию детей) то вреда от пьянки больше чем от полового контакта; это первое. Второе что касается беспорядочности половых связей, такое явление возникает когда личность достигает возраста лет17-19, вот там да если постоянного парня нет, то да всё можно характеризовать эти термином промискуитет. Но скажем появился парень, пообщялись пару месяцев, возможно несколько половых контактов, разошлись (не подошли друг другу) через какоето время цикл повторился, я не могу назвать такой образ жизни распутным и характеризовать его как беспорядочные половые связи.

3)И честно говоря я усматриваю в ваших рассуждениях несколько механистический подход к вопросу. В жизни все намного сложнее. К сожалению с ходу Вам всего не объяснишь.

Здесь вы правы я использую механистический подход в коментариях в связи с тем что статья 134 использует механистическую формулировку, т.е. Важен сам факт соития обстоятельства значения не имеют...

4)Причем я заметил у Вас такой потребительский подход, мне кажется, что вы считаете, что если девушку родители не воспитали должным образом и она пустилась во все тяжкие, то почему бы этим не воспользоваться...

Здесь вы не правы несмотря на мои попытки борьбы с советской системой воспитания, я всё же пришёл к тому что девушка должна быть одна, отношения должны быть серьёзными, верность друг другу и т.д. и т.п. Иначе я просто не вижу смысла в отношениях...


4)Если по-простому, мне рисуется такая картина. В силу плохого воспитания (или его отсутствия) малолетние девушки в вашем окружении (городе или где-то еще) ведут весьма свободную половую жизнь и интересуются в основном более старшими парнями. А Вам обидно, что связи с ними незаконны, т.к. они куда более лакомый кусочек, чем более "опытные", а также более легкий (человеку с высшим образованием, если он не гоблин, очаровать и заинтересовать старшеклассницу - пара пустяков).

Здесь вы не правы В своём городе таких девушек я как удивительно почти не встречал, за единчными исключениями. Мой друг в свои 16 встречался с 14 и не с одной, они жили половой жизнь и всё было прекрасно все довольны, хотя я не могу говорить за всех.
Относительно меня с теми которые дают на право и на лево я принципиально не общяюсь (причина на абзац выше)...

5)Мне крайне не нравиться, что в ваших рассуждениях мало говорится о любви (как бы банально это не звучало), а лишь механическая ее сторона - секс.

А вот тут то и вся закавыка, как я уже говорил закону важен сам факт, обстоятельства не учитываются (единственное если я не знал возраст девушки и то попробуй докажи). Доказать соитие практически не возможно: Она не скажет(если конечно следаки в отделении не надавят на неё, что я думаю не такая уж и редкость) я не скажу, спермы нет, то что не девственница ни о чём не говорит, как следствие доказательств нет, вывод понятен (как я уже говорил закон функцию свою НЕ ВЫПОЛНЯЕТ). А вот молодые люди которые друг друга любят и живут вместе им поровну на разницу в возрасте, на мнение других, ведь они любят друг друга... Следствие - о их связи все знают, дальше только дело времени. В органах они свою позицию скрывать не станут, а следователю на это "положить" Идёт следстви дело уходит в суд - последствия: обвиняймый не раскаялся, так как вины своей не видет, да я думаю никто кроме закона её не увидет следствие: если повезёт условка, не повезёт нары. Всё очень просто в нашей стране по этому поводу. Вы как сами считаете это справедливо, это соответствует конституционному праву на личную жизнь??? Вопрос то поднят именно по этому, единственная причина увеличения в 2003 году возраста согласия с 14 до 16 лет, на мой взгляд это рост детской проституции который был связан с послеперестроечной разрухой (надо было есть что-то, одеть на себя что-то, лекарства для матери купить, где 14 летняя девочка возмёт на это средства?...) Хотя как я читал эта ситуация мало изменилась.

Автор, комментарий №6

По поводу поправок. Нашел вот эту статью http://www.gazeta.ru/parliament/articles/11194.shtml от 2002 года. В ней говорится, что педоборцам Горячевой и Слиске не удалось повысить возраст согласия до 16-ти лет (статья 134). Но сейчас он уже 16-лет! Значит в начале 2000-х у нас возраст согласия был 14 лет ?

Перейти к последнему ответу..

Гоша, ответ №1

Совершенно верно..Сексвозрст в Росиси в начале 21 века ещё был 14 лет!В Советском Союзе де факто тоже самое.Реально порядочных педофилов оицов без согласия семьи малолетней роженицы(13-16 лет) никогда не сажали!Да и за изнасилование ( нас.сексействия лесбиянок)всегда угол.отвественност наступала с 14 лет...Формально имела решающее значение Судебномедицинская экспертиза на реальный биологический возраст полового и иного созревания.девушки..Но как уже писал,цитировал советских учёных,академиков..Поднимавших этот вопрос в советском юрид.журнале..Такая экспертиза по отношению к акселераткам иеряла смысл!..Ибо НИКАКИХ медицинских противопоказаний для многих акселераток женщин 12-16 лет рожавших здоровых детей быть не могло!Рисковали они гораздо меньше,чем 30 летние гражданки..Рожали в этом возрасте часто быстрее и безболезненнее и даже без кесарева сечения.,молоко у акселераток тоже держится Дольше,..У зрелых феминисток так его порой и вовсе нет..ха-ха..Сейчас в сытых белых странах акселерация только усилилась Месячные наступают года на 3-4 раньше,че у девушек 100 лет назад...Т.е. сексуально созревают тинейджеры(особенно девочки,которые всегда года на 2 мальчиков )Быстрее предков!..А социально напротив Позже!..Отсюда и масса противоречий Истерий..Бум подростковых Суицидов!..Мастурбацией кстати тоже девочки сейчас занимаются намного чаще,чем их бабушки судя по документам статистики..))..Это я и по личным опросам как социолог свидетельствую))

Гoша, комментарий №8

Недавно общался(больше по моб.тел.Она в другом городе)с дочкой тинейджеркой одной журналистки нудистки ))..Она (дочка)спортсменка..На этой стезе и общались..ха-хаТак вот ,рассказала о своей подруге..ей даже нет 14 лет..(хотя на сайтах знакомств пишет,что 18 и выглядит по моему лет на 16-17..))..Она(ещё девственница вроде ,немного лесби)) сама мастурбируя совершила эту саму "дефлорацию" палочкой для тренировок.....Порвала плёнку между ног...Которая так волнует "юристов"онанистов"ха-ха..Целый день сидела в ванной..Отстирывала кровь с белья....Три дня не тренировалась.))Разумеется маман ничего не знала..Их там к счастью гинеколог не проверяет..Однако мамаша (видимо страдающая хроническим недое.том))её и так напрягает..Порола до "красной корочки"..когда застала треплющейся с парнем(тоже спотсменом постарше)..С руками в трусах..И заблокировала Эротичесике каналы..Подружки вроде почти все уже имели секс с парями(старше!)..Разумеется есть и охи и вздохи..И бросания..и страдания.. "психологические травмы"..Это Жизнь!Только вот считаю зацикливание на физических и психических тавмах от порванной плёнки между ног(и то не у всех,одна расазывала,что трахалась с 13 лет,а д 17 ещё девственница)..."Весипедисток"...И при этом полную Ненаказуемость Порки например..Психологическог и Социаьного Насилия Системы и семьи....Ограничение Свободы юного Гражданина!Двойными стандартами мягко говоря и Нарушением Права Человека н Любовь и неизбежные душевные Страдания Становлния..,Сострадание..Что и делает его живым Человеком,а не подопытным кроликом....Особенно дико всё это обсуждать в эпоху Акселерации и дифференциации развития подростков(т.н. Детей Индиго и т.д.)..Акселератки(и даже обычные девочки) уже в советское время созревали раньше мальчиков года на 2 (как и везде в мире).Рожали часто Быстрее и Безболезнннее "взрослых"..И мастурбируют(девочки) чаще,чем их предки в этом возрасте.Месячные(всреднем) наступают уже года на 3-4 раньше,чем в начале 20 века!.(ос в сытых белых странах)Неоднократно приводил исследования ещё советского времени.....Так что Педофилия 18 летнего Ромео к 13- 14 летней Джульетте предусмотрена самой Природой!Это НОРМА!А Мастурбация,сексфантазии и эрот. флирт Лолит 13-16лет)Отдушина и "Уход за флажки"в условиях реального Бесправия и..Да и в Большинстве стан Мира и Европы Возраст сексуального согласия всё-таки 14 лет!!!В десятках цивилизованных и развитых стран ещё НИЖЕ!Брачный сексуаьный Возраст везде(и до акселерации)был 12-14 лет!(обручаться можно было и раньше)..В Ватикане,Иране,Мальте,Чили и т.д. Брачный сексвозраст примерно 12 лет..По примеру замечательных Педофилов пророка Магомета и святого Иосифа)) Сексвозраст(согласия) в 12-13 лет в Испании,Мексике,(штат Нью Мексико-США),многих странах Лаиинской Америки,Африки,мусульмансикх станах,Корее,Японии..В Китае,Германии,Италии,Эстонии,Сербии и .д.В таких странах как Бразилия девочек вообще тетсируют индивидуально..Были случаи когнда венчали и 11 летних рожениц.. 14 лет.сексвозраст согласия в Китае,Германии,Эстонии,Италии ,Сербии и т.д....Когда в Раше 14 летнего Гражданина(ку)могут привлечь за сексуальное насилие(и лесби!) над 18 летним(ей)..А того(ту) в свою очередь за Совращение.,если тот же секс был по согласию..То это Моральная и Юридическая Шизофрения!..Насчёт травм..То у меня например был секс с прекрасной аспиранткой(вела кружок при Универе) в этом возрасте.В США в нк.шататах такой "педофилке" бы дали лет 10)).Некоторые знак. сверстницы тоже "травмировались"с совершеннолетними )Но однозначно Травмы от Учёбы и Идиотизма ханжей учительниц-мучительниц.(от ср.школы до бездумной Думы). "духовных "кастратов" и Дегенератов-Депутатов однозначно Большие..ха-ха

Перейти к последнему ответу..

АлексСпорт, комментарий №9

У меня вопрос, отчасти пересекающийся с темой статьи. Хотя конечно тема ниже заслуживает отдельного освящений.

Как обстоит дело относительно законодательной базы в отношении детской порнографии в России? До какого возроста обнаженная девушка является "ребенком"? Не 18 ли лет эта граница? И сразу возникает вопрос относительно "возраста сограсия" - сексом по согласию можно заниматься с 16, а фотографироваться обнаженной только с 18?
И какие предусмотрены наказания за создание, распространение, хранение и просмотр детской порнографии в России?

Перейти к последнему ответу..

Автор, ответ №1

В России порнография вообще запрещена, любая. Разрешена эротика. А вопрос о их различии уже набил всем оскомину.
Попробую найти информацию в законах насчет разрешенного возраста актрис эротических фильмов.

АлексСпорт, ответ №2

Интересно. А почему тогда МВД особо отчитывается за то, как он накрыли очередной "цех", по производству именно детской порнографии? Или как-то показывали, как они взяли какого-то прыщавого юнца, который копировал и продавал детскую порнушку. Его там крепко взяли и посадили. Если с законодательной точки зрения нет разницы между детской и недетской порнографией, то почему тогда Митрофанова не посадить, от тоже делает порнографию?
Или например были большие претензии к сайту vkontakte.ru, потому что он содержал в своих архивах самую большую коллекцию детского порно. Я попытался сейчас найти его там и не нашел, в отличии от обычного порно, которого там завались. Что за избирательность, не поддержанная законом?! Как всегда бегут впереди паровоза!

Автор, ответ №3

Вот что я нашел. Существует статья 242 УК РФ "Незаконное распространение порнографических материалов или предметов". В ней есть подпункт 242.1 "Изготовление и оборот материалов или предметов с порнографическими изображениями несовершеннолетних". И если речь идет о "совершеннолетней" порнушке, то максимум можно получить 2 года, но чаще отделываются штрафом. А по новым поправкам от 27 июля 2009 (см. здесь) за "несовершеннолетнюю" порнуху светит уже до 8-ми лет, а если участникам меньше 14-ти, то до 10-ти. В последнем случае это квалифицируется уже как тяжкое преступление, со всеми вытекающими от сюда последствиями.
Чем отличается порнография от эротики можно прочитать в комментарии к статье 242.
Эротика, как взрослая, так и детская не запрещена. Но дело в том, что если детей будут снимать в обнаженном виде, то это деяние элементарно подвести под статью 135 "Развратные действия". А этот закон дейсвует до 16-ти лет. Так что и сексом заниматься и сниматься обнаженной можно с 16-ти лет. Но это если речь идет об эротике.
Но заметьте, не смотря на это, на съемки эротики берут только моделей старше 18-ти. Отчасти наверное потому, что эротика эта, как правило, распространяется по всему миру, а в некоторых странах сниматься в подобном виде можно только с 18-ти лет.

АлексСпорт, ответ №4

Так я не понял, 10 лет тюрьмы - это если модели меньше 14 лет. А 8 лет тюрьмы, если девушке от 14 до скольки? До 16 или до 18?

Но я хотел поднять в связи с этим другой вопрос. Детская порнография плоха тем, что вызывает сексуальное желание у смотрящего в отношении детей. Т.е. самое главное то, что видит человек, а не то, что есть на самом деле. От сюда вытекает, что в принципе те же желания может вызывать порнография, в которой учавствует 18-тилетняя девушка, но она тощая, минеатюрная, с маленькой грудью, одетая в детское платье и внешне вполне смахивает на 14-тилетнюю. Но с другой стороны кому можно доверить, "смахивает" она на нее или не "смахивает" в действительности...

Автор, ответ №5

Читайте внимательно. В законе ясно написано - "несовершеннолетние." Несовершеннолетние - это те кому меньше 18-ти. Значит 8 лет - это если модели от 14-ти до 18-ти. 10 лет, если меньше 14-ти. И это касается только порнографии, но не эротики.

А ваш другой вопрос - это не новость. Сейчас есть масса порностудий, которые ориентирваны именно на таких девушек. Самая известная из них - Зулейди Пьедрахита (Zuleidy Piedrahita). Ей 20 лет, но выглядит она как нимфетка. Вот статья про нее.

Кирилл, ответ №6

"В России порнография вообще запрещена"

Внесу еще одну поправочку: ст. 242 запрещает не ЛЮБОЕ производство и распространение порнографии, а только "незаконное". Ст. же 242.1 (это не подпункт, а именно отдельная статья) запрещает оборот, изготовление и хранение с целью оборота (распространения и т.д.) "материалов или предметов с порнографическими изображениями заведомо несовершеннолетних" - слова "незаконное" в ней нет, а следовательно, законными эти действия быть не могут (с порноизображениями несовершеннолетних). Изготовление и хранение порно (как с совершеннолетними, так и с несовершеннолетними) без целей оборота (т.е. распространения, публичной демонстрации или рекламирования) не запрещает ни ст. 242, ни ст. 242.1. Проблема со ст. 242 (в отличие от 242.1) - в том, что в России до сих пор нет закона ("закона о порнографии"), который определял бы, чем "законный" оборот отличается от "незаконного", но есть фирмы (например в Питере), в учредительных документах которых, выданных местными органами, написано, что родом деятельности этих фирм является "производство и распространение порнографии", т.е. местная власть как бы санкционировала оборот порнографии, осуществляемый этими фирмами. Большинство юристов считают, что ст. 242, будучи "бланкетной" (т.е., так сказать, заготовочной), в отсутствие "закона о порнографии" не может применяться ни к кому, в т.ч. и к фирмам, не имеющим "санкции" на порнографию, поскольку "что не запрещено, то разрешено", а нигде не написано, что именно запрещено (в отношении "совершеннолетней" порнографии).

Александр, ответ №7

Я чёт не понял, получается хранение детской порнографии без цели распостранения, демонстрации или збыта не наказывается законом?

Кирилл, ответ №10

"хранение детской порнографии без цели распостранения, демонстрации или збыта не наказывается законом?"

В России не наказывается (в отличие от уже многих других стран).

Кюи, ответ №11

Я по образованию юрист, поэтому объясняю: во-первых, если в законе нет чёткого указания на то, что является незаконным, а что законным, то это означает, что федеральная власть отдала это на откуп местным властям. И Дума какой-нибудь области запросто может принять трактовку этого понятия.
Если такового нет- то упор идёт на СУДЕБНУЮ ПРАКТИКУ. Например, может быть постановление Верховного суда (если подобное дело там рассматривалось). Все районные и прочие суды обязаны принимать решения, руководствуясь Постановлениями Верховного суда (если подобное имеется).
А вот на КОММЕНТАРИИ к статьям УК ориентироваться НЕЛЬЗЯ. Это просто мнение ЮРИСТА. И в суде ему цена такая же, как сказке про курочку Рябу.
В случае, если Вы захотите доказать в суде, что найденные у Вас материалы не являются порнографическими, то Вы можете походатайствовать о проведении ЭКСПЕРТИЗЫ.
Соберётся комиссия искусствоведов и будет решать: чем же эти материалы являются? Имеют ли они культурную ценность? Или может это медицинское учебное пособие? Или всё-таки порнуха?
И как они решат- так и будет.

Александр, ответ №12

Скажу так, пусть лучше дома у ящика дрочит, чем выходит на улицу за "реальными ощущениями"

Женич, ответ №13

правильно! =)

Б.Шипов, ответ №14

Законодатели многих стран, в том числе и России, бились над определением порнографии: чтобы иметь руководство кого сразу сажать, а кого можно пока оставить на свободе. Ничего у них не получилось и не получится никогда. Сознавая это, в ряде стран в качестве рабочего ориентира остановились на таком признаке: видны гениталии и процесс совокупления крупным планом - значит порнография. Но и этот ориентир не выдерживает ни малейшей критики. Берем для примера "Калигулу" Т.Брасса. Там и гениталии, и изображение процесса во весь экран, тем не менее, этот фильм - не порнография, а киноклассика. В 2009 г. в Англии, к примеру, его официально перевели из разряда эротики в разряд исторических фильмов.

АлексСпорт, ответ №15

Честно говоря меня удивляют попытки запретить взрослую порнографию - она была всегда и будет. Да и не понятно, зачем ее запрещать, какой от нее вред? И пока у нас депутаты будут непосредственными производителями порнографии, ее не запретят.
Что же касается детской порнографии (как и эротики), то она запрещена - и определять для этих целей понятие порнографии совершенно ни к чему - обнаженное детское тело запрещено по любому - эротика это или порнография, без разницы.

АлексСпорт, ответ №16

> В России порнография вообще запрещена, любая.
Вот здесь я не понял. Что, в принципе запрещена? Тогда почему Савеловский рынок просто кишит порнографией? Почему депутат Митрофанов даже не скрывает, что является производителем порнографии?

Автор, ответ №17

Вы это уже спрашивали и чуть выше был дан ответ. Почитайте.
То, что я написал в начале "порнография вообще запрещена, любая" - это не так.
Взрослую порнографию производить можно. Поэтому Митрофанов закон не нарушает. Ее продавать нельзя, и то только если продавать незаконно. Детскую порнографию нельзя ни продавать, ни производить (изготавливать).

Тимофей, ответ №18

Ох и забавные здесь люди.
Ни секунды не совмневаюясь - несут любую. ахинею.
С готовностью повторяют любую чушь, озвученную "моралистами".
Давно известно, и практикой доказано - свобода порнографии вовсе не повышает, а наоборот - заметно снижает сексуальную преступность.
Это факт.
В среднем, люди предпочитают дрюкать на картинки, вместо того, чтобы бежать реализовывать что-то в реале.
Мнение, что глядя на порнуху человек может "извратиться" - не основано НИ НА ЧЕМ, кроме голословных заявлений "моралистов".
Исследования ничего подобного не выявляют.
Ежели я не гей - то заставь меня смотреть гей-порно хоть месяц подряд, я в голубые не пойду.
И с собаками не начну трахаться, насмотревшить зоо-порно.
.
А мнение, что стоит только порноактрисам снизить возраст ниже 18 - так у порнухи вдруг прорежется прямо противоположное действие - чушь собачья.
Типичный случай, когда касающиеся секса законы принимаются не по результатам серьезный исследований, статистики, и размышлений - а просто для политического пиара - "вот мол я радею за нравстенность"!

Автор, ответ №19

>> Ни секунды не совмневаюясь - несут любую. ахинею.
>> С готовностью повторяют любую чушь,
>> озвученную "моралистами".
И где эта чушь? Ничего из того, что вы написали здесь не упоминалось вообще.

Тимофей, ответ №20

>>Детская порнография плоха тем, что вызывает сексуальное желание у смотрящего в отношении детей. Т.е. самое главное то, что видит человек, а не то, что есть на самом деле. От сюда вытекает, что в принципе те же желания может вызывать порнография, в которой учавствует 18-тилетняя девушка, но она тощая, минеатюрная, с маленькой грудью, одетая в детское платье и внешне вполне смахивает на 14-тилетнюю

>>Честно говоря меня удивляют попытки запретить взрослую порнографию - она была всегда и будет. Да и не понятно, зачем ее запрещать, какой от нее вред? И пока у нас депутаты будут непосредственными производителями порнографии, ее не запретят.
Что же касается детской порнографии (как и эротики), то она запрещена - и определять для этих целей понятие порнографии совершенно ни к чему - обнаженное детское тело запрещено по любому - эротика это или порнография, без разницы.
==============================
Мне кажется, этих цитат достаточно...
(про то, что запрещено обнаженное детское тело - это, видимо надо понимать, как пожелание автора высказвания - ибо таких дурацких законов у нас пока нет. Правда, автор не думает - а каково будет родителям - подмывать обкакавшегося младенца, закрыв глаза? :-))))

Автор, ответ №21

Вы, Тимофей, видимо читаете по диагонали. Вырываете цитаты из контекста и придаете им свой смысл. Поясняю. Сообщение Алекс Спорт "Детская порнография плоха тем, что вызывает сексуальное желание у смотрящего в отношении детей" высказано в том смысле, что действующее законодательство ТАК понимает вред от детской порнографии. Далее он спрашивает, как же государство с такой логикой будет поступать со взрослой порнографией похожей на детскую и кто будет судить о том, насколько она похожа на детсткую. Своим вопросом он ставит под сомнение эту самую логику.

Ну а ваша реакция на цитату "обнаженное детское тело запрещено по любому" вообще абсолютно предвзято. Речь шла о детском теле в контексте порнографического фильма, а не вообще детского тела. Ну а ваши домыслы относительно пожеланий автора вообще граничат с прорицанием.

Страницы: « < 1 2 3 4 5 6 ... > »

Ваш комментарий

Имя
Код подтверждения
  только кириллица

[ при использовании материалов сайта, убедительная просьба, ставить прямую ссылку ] Pedoisteria.ru © 2009-17